Фонтанка.ру Петербургская газета
Блоги и сообщества
- Сегодня
12.02.2012
08:01 - Все
курсы валют:
£49,0380 - Погода:
Сейчас: 4°
Завтра: 5°
-
Написала Fontanka.ru, 15 марта 2010 г. 12:28
«Проживаю этот ужас каждую ночь»
Он выехал в рейс в пять утра на старом «ЛиАЗе». А около пяти часов вечера автобус потерял управление и выехал на тротуар у дома 106 на Невском проспекте. Погибли две женщины. Еще одиннадцать человек получили травмы. Страшная трагедия перечеркнула и жизнь водителя. Почему машина вышла из-под контроля водитель автобуса № 15 рассказал нашим журналистам.
Читать полностью
Комментарии (159)
Elena:
Госдума перенесла рассмотрение в первом чтении проекта технического регламента «О безопасности рекламных конструкций и их территориального размещения» на февраль.
Проект «О безопасности рекламных конструкций и их территориального размещения» призван заменить отраслевой ГОСТ, которому не соответствует 80% установленных в стране рекламоносителей. Техрегламент предусматривает введение требований по обеспечению защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества при проектировании, производстве, размещении, монтаже, эксплуатации и утилизации рекламных конструкций на территории России.
Регламент позволил бы отрасли сохранить самые выгодные рекламные места, и помог бы операторам в преодолении последствий экономического кризиса. В январе, по данным компании «ЭСПАР-Аналитик» заполняемость поверхностей в среднем по России оказалась на 20% ниже, чем год назад. Доходы операторов падают и из-за скидок, которые все вынуждены давать клиентам. В этих условиях операторам не хочется лишиться 80% конструкций в крупных городах, установленных в нарушение старого ГОСТа, регулирующего размещение рекламы на автодорогах.
Ранее представители российского правительства неоднократно указывали на противоречия документа с ГОСТом. Теперь на первый план вышел другой аргумент: рекламные конструкции являются сооружениями, а значит, попадают в сферу действия регламента «О безопасности зданий и сооружений», который еще не разработан. Принятие регламентов по отдельности нецелесообразно, считают чиновники.
Тем не менее, по словам сотрудника аппарата Госдумы, парламент рассмотрит регламент в первом чтении в феврале.
27 января 2009
СОДЕРЖАНИЕ
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Цели настоящего технического регламента
Статья 2. Сфера применения и объекты технического регулирования
Статья 3. Основные понятия
Глава 2 Требования безопасности при размещении рекламных конструкций
Статья 4. Требования безопасности при размещении рекламных конструкций
Глава 3 Требования безопасности при проектировании рекламных конструкций
Статья 5 Требования по проектированию рекламных конструкций
Глава 4. Требования безопасности при проектировании электроустановок рекламных конструкций
Статья 6. Выбор защит от опасных факторов при проектировании электроустановок рекламных конструкций.
Статья 7.Выбор электрооборудования при проектировании электроустановок рекламных конструкций.
Глава 5 Требования безопасности при производстве рекламных конструкций
Статья 8 Требования безопасности при производстве рекламных конструкций
Глава 6 Требования безопасности при монтаже, наладке и эксплуатации рекламных конструкций
Статья 9 Общие требования безопасности при монтаже, наладке и эксплуатации рекламных конструкций.
Статья 10 Требования безопасности при монтаже рекламных конструкций
Статья 11. Требования безопасности при эксплуатации рекламных конструкций Техническое обслуживание и ремонт
Статья 12. Требования по проведению мероприятий для рекламных конструкций с истекшим сроком службы или использованным назначенным ресурсом
Глава 7 Требования к правилам и формам оценки соответствия рекламных конструкций
Статья 13. Общие требования, формы и схемы оценки соответствия рекламных конструкций
Статья 14. Экспертизы проектной документации. Правила оценки соответствия.
Статья 15 Экспертизы вводимых в эксплуатацию рекламных конструкций
Статья 16 Экспертизы технического состояния рекламных конструкций находящихся в эксплуатации
Статья 17. Государственный контроль (надзор) за соблюдением настоящего технического регламента
Глава 8 Требования при выводе из эксплуатации и утилизации рекламных конструкций
Статья 18. Требования безопасности при выводе из эксплуатации и утилизации рекламных конструкций.
ПРИЛОЖЕНИЕ №1 Допустимые минимальные расстояния между рекламными конструкциями и дорожными знаками, светофорами, перекрестками. Методика расчета.
ПРИЛОЖЕНИЕ №2 Организация ограждения мест проведения работ на проезжей части дорог
ПРИЛОЖЕНИЕ №3 Номенклатура конструкторских документов, разрабатываемых на рекламную конструкцию
ПРИЛОЖЕНИЕ №4 Нагрузки и воздействия. Карты районирования территории РФ
ПРИЛОЖЕНИЕ №5 Требования к экспертным организациям.
ПРИЛОЖЕНИЕ №6 Перечень документации, представляемой для экспертизы проектов, экспертиз вводимых и находящихся в эксплуатации рекламных конструкций.
Госдума перенесла рассмотрение в первом чтении проекта технического регламента «О безопасности рекламных конструкций и их территориального размещения» на февраль.
Проект «О безопасности рекламных конструкций и их территориального размещения» призван заменить отраслевой ГОСТ, которому не соответствует 80% установленных в стране рекламоносителей. Техрегламент предусматривает введение требований по обеспечению защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества при проектировании, производстве, размещении, монтаже, эксплуатации и утилизации рекламных конструкций на территории России.
Регламент позволил бы отрасли сохранить самые выгодные рекламные места, и помог бы операторам в преодолении последствий экономического кризиса. В январе, по данным компании «ЭСПАР-Аналитик» заполняемость поверхностей в среднем по России оказалась на 20% ниже, чем год назад. Доходы операторов падают и из-за скидок, которые все вынуждены давать клиентам. В этих условиях операторам не хочется лишиться 80% конструкций в крупных городах, установленных в нарушение старого ГОСТа, регулирующего размещение рекламы на автодорогах.
Ранее представители российского правительства неоднократно указывали на противоречия документа с ГОСТом. Теперь на первый план вышел другой аргумент: рекламные конструкции являются сооружениями, а значит, попадают в сферу действия регламента «О безопасности зданий и сооружений», который еще не разработан. Принятие регламентов по отдельности нецелесообразно, считают чиновники.
Тем не менее, по словам сотрудника аппарата Госдумы, парламент рассмотрит регламент в первом чтении в феврале.
27 января 2009
СОДЕРЖАНИЕ
Глава 1. Общие положения
Статья 1. Цели настоящего технического регламента
Статья 2. Сфера применения и объекты технического регулирования
Статья 3. Основные понятия
Глава 2 Требования безопасности при размещении рекламных конструкций
Статья 4. Требования безопасности при размещении рекламных конструкций
Глава 3 Требования безопасности при проектировании рекламных конструкций
Статья 5 Требования по проектированию рекламных конструкций
Глава 4. Требования безопасности при проектировании электроустановок рекламных конструкций
Статья 6. Выбор защит от опасных факторов при проектировании электроустановок рекламных конструкций.
Статья 7.Выбор электрооборудования при проектировании электроустановок рекламных конструкций.
Глава 5 Требования безопасности при производстве рекламных конструкций
Статья 8 Требования безопасности при производстве рекламных конструкций
Глава 6 Требования безопасности при монтаже, наладке и эксплуатации рекламных конструкций
Статья 9 Общие требования безопасности при монтаже, наладке и эксплуатации рекламных конструкций.
Статья 10 Требования безопасности при монтаже рекламных конструкций
Статья 11. Требования безопасности при эксплуатации рекламных конструкций Техническое обслуживание и ремонт
Статья 12. Требования по проведению мероприятий для рекламных конструкций с истекшим сроком службы или использованным назначенным ресурсом
Глава 7 Требования к правилам и формам оценки соответствия рекламных конструкций
Статья 13. Общие требования, формы и схемы оценки соответствия рекламных конструкций
Статья 14. Экспертизы проектной документации. Правила оценки соответствия.
Статья 15 Экспертизы вводимых в эксплуатацию рекламных конструкций
Статья 16 Экспертизы технического состояния рекламных конструкций находящихся в эксплуатации
Статья 17. Государственный контроль (надзор) за соблюдением настоящего технического регламента
Глава 8 Требования при выводе из эксплуатации и утилизации рекламных конструкций
Статья 18. Требования безопасности при выводе из эксплуатации и утилизации рекламных конструкций.
ПРИЛОЖЕНИЕ №1 Допустимые минимальные расстояния между рекламными конструкциями и дорожными знаками, светофорами, перекрестками. Методика расчета.
ПРИЛОЖЕНИЕ №2 Организация ограждения мест проведения работ на проезжей части дорог
ПРИЛОЖЕНИЕ №3 Номенклатура конструкторских документов, разрабатываемых на рекламную конструкцию
ПРИЛОЖЕНИЕ №4 Нагрузки и воздействия. Карты районирования территории РФ
ПРИЛОЖЕНИЕ №5 Требования к экспертным организациям.
ПРИЛОЖЕНИЕ №6 Перечень документации, представляемой для экспертизы проектов, экспертиз вводимых и находящихся в эксплуатации рекламных конструкций.
-
howo: ОТРАСЛЕВЫЕ ДОРОЖНЫЕ НОРМЫ РАЗМЕЩЕНИЯ СРЕДСТВ НАРУЖНОЙ РЕКЛАМЫ В ПРЕДЕЛАХ ПОЛОСЫ ОТВОДА И ПРИДОРОЖНЫХ ПОЛОС АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ РУКОВОДЯЩИЙ ДОКУМЕНТ МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РФ 27 декабря 2001 г. N ОДН 218.015-01 5. Требования к размещению средств наружной рекламы 5.1. Средства наружной рекламы или отдельных их частей не должны размещаться: — ближе 25 м от остановок общественного транспорта; Полный текст здесь:http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_20876.html
-
howo: Спасибо. Познавательно, но установку рекламоносителей в городе этот документ не регулирует.
-
И погибших жалко, и водителя.
Надеюсь водила получит не много и условно. Хотя жить с такими воспоминаниями все равно очень тяжело.
Просто Тема дня!!! Трагедия когда произошла Люди??? А писать стали только сейчас получается, была я там ! Спасло только , то что телефон зазвонил и я отошла в более тихое место!!! Жива и радуюсь! А вообще не мудрено, что и отказать что-то могло. Россия блин, куда ни посмотри все разваливается!
Щитом придавало двоих,но один выжил ,второго человека Мазин достал уже далеко на тротуаре .Но щит ,конечно безусловная помеха безопасности пассажирам и пешеходам ,хотя бы из-за загораживание им обзора водителю и узкого промежутка межу ним и автобусом на остановке
Интересно, каким образом водитель может заметить скрытую неисправность в автобусе? Явную — да, люфт руля, слабую педаль газа, то, что внешним осмотром или в движении выявляется...
А если заело тягу — то это исключительно автопарк в лице техконтроля должен прогнозировать при профессиональном осмотре изнутри...
А если заело тягу — то это исключительно автопарк в лице техконтроля должен прогнозировать при профессиональном осмотре изнутри...
"Печать ОТК (отдел технического контроля — Ред.) стояла — значит, машина исправна".
А тот, кто ставил печать и "проводил" контроль под следствием?
А тот, кто ставил печать и "проводил" контроль под следствием?
И водителя жаль и пострадавших. Комментировать беду не хочу.
Водителю безо всяких нужно давать условное. Я бы его вообще оправдал. Виноваты те кто заставил его выехать на этой развалине. Человек руки на себя наложить готов. Куда ещё его наказывать? А виновные теперь будут всячески жопу свою прикрывать. За его счёт. Совесть люди потеряли. Ничего, Бог правду видит! Однажды каждый получит, что заслужил.
-
Kapibar: Водитель виноват. Силой ехать на неисправном автобусе его никто не заставлял. Если водителя не наказать, то завтра на развалюху сядет другой такой водитель и трагедия может повториться.
-
Серега: Уголовная статья с наказанием условно — для нормального человека серьезное наказание... Наказание назначается и с учетом личности осужденного.... То, что наказание одного дает сигнал другим — это верно, только сигнал должны получить не водители, а руководство парков и технические люди, которые, в отличие от водителя, СОЗНАТЕЛЬНО ставят левую печать ОТК, прекрасно понимая, что они делают... Водители — да, должны смотреть в оба, но, сдается мне, что все машины в автопарках, как это сказать помягче ,условно годны к эксплуатации.. И какую из них накроет в какой день — вопрос случая....
-
Альтруист-2: Я не говорил, что водителя надо надолго "закрыть". Считаю, что условное наказание вполне адекватно.
НО, я категорически не согласен с мнением
"Я бы его вообще оправдал.",
поскольку вина водителя, безусловно есть. Отказаться от рейса на неисправном автобусе не только право водителя, но и его ОБЯЗАННОСТЬ!!-
Серега:
Вот если будет экспертно доказано, что была очевидная и выявляемая водителем неисправность, приведшая к такому исходу, а он ее проигнорировал — тогда да...
Плюс любой водитель, даже при отсутствии вины, отвечает в таком случае как водитель опасного для жизни средства...
А так — ни один автобус, даже только что пришедший с завода (за исключением импортных), я думаю, не является полностью исправным.... -
↑ Комментарий удалён.
-
Дудергофер: Думаю, что я повторю эти слова. Понимая, что меня толкают на преступление, я скорее выберу вариант лишиться работы, чем встретить пенсию за колючей проволокой. А вы?
-
-
-
-
Серега: Типично рассеянский менталитет: найти одного и наказать по всей строгости — вместо поиска первопричин, лучше направим все силы на карательные действия. Ураааа!!!
Не водитель главный виновник, а система. ГИБДД не может грамотно организовать движение, граждане хотят накупить побольше машин, как следствие — эффективность общественного транспорта крайне низка, а отсюда и недостаток средств на ремонт и профессиональные кадры.-
egorr: Система виновата...
А кто порождает эту систему? Водитель, испугавшись лишения премии, сел в неисправную машину, вместо того, чтобы отказаться от рейса. Кто виноват в конкретном случае?-
Серега: Систему всегда порождает руководство — оно и должно нести ответственность.
Меня всегда удивляет такой подход — поиск одного виновного. По-хорошему, ответчиком по делу должно быть как-минимум автопредприятие, далее его руководитель и все прочие, кого сочтут виновными. А то так получается, что директор какие-то писульки-выговоры написал и всё, он уже чист. Это как-то несправедливо.
И потом, нельзя требовать строже всего с наиболее уязвимых — это аморально.-
egorr: Нигде и никогда я не утверждал, что в случившейся трагедии один виновник -— водитель. Считаю, что вместе с ним должны отвечать и руководители и технари и слесари автопарка.
...но это все же не снимает ответственности с водителя. Внимательно прочитайте его интервью:
"Вы знаете, когда я выезжал утром из парка, охранник еще удивился: «Ты едешь на этом автобусе? Знаменитый автобус!» Но я не придал значения его словам. Подумал, справлюсь как-нибудь."
Вот в этом "как-нибудь" уже чувствуется его неуверенность в исправности машины, извечная русская надежда на "авось".-
Серега: "Нигде и никогда я не утверждал, что в случившейся трагедии один виновник" — да, но и других Вы изначально не упоминали, возлагая вину на водителей как класс.
А судить за "авось" вообще глупость — народ живёт в нищете, почти вся страна на одном "авосе" существует. Думаю, что этот водитель и свою жизнь на "авось" не раз ставил — часто у нас так :-(
-
-
-
↑ Комментарий удалён.
-
Согласен! 1/3 своей жизни проработал за Государство, а ему под конец такой вот подарочек. Жалко. И водилу и тех, кто погиб. А больше всего жалко то, что всем пофиг.
-
-
-
egorr: несмотря на то, что в структуре ГИБДД есть отдел организации движения (3-й отдел УГИБДД ГУВД СПб и ЛО), это вопрос городской власти. ГИБДД только согласовывает, проверяет проекты на соответствие ПДД и личным представлениям начальника отдела некоего Ионкова. Пользы с них ноль. Также, впрочем, как и с ГУ ДОДД — госучреждения "Дирекция организации дорожного движения". И там, и там озабочены только откатами и собственным комфортным существованием, но не городскими проблемами. Что касается ОТ, то его развал — не следствие увеличившегося количества личных автомобилей, а целенаправленное действие команды Матвиенко. Причин несколько. Передача функций ОТ коммерческим перевозчикам, с которых можно драть откаты, "экономия" бюджета за счет сокращения вложений в ОТ с целью перераспределения средств в откатные отрасли, прямое хищение средств в ГУП "Пассажиравтотранс" на всех уровнях, от кондуктора до гендиректора.
-
Игорь Геннадьеви: Ок. Я как раз имел ввиду, что у нас куча ведомств заинтересованных в чём угодно, но только не в эффективном и безопасном движении:-)
-
-
-
Серега: Сядет за руль и завтра и послезавтра. И будет ездить с мыслью, что меня пронесет. Систему не сломаешь. Водила пойдет на химию, дацуки и прочие уже в коммерции консультантами, в парках водил тресут по БД, старый автобус поехал на линию. Всё как всегда...
-
Накажут водителя, безусловно. Здесь наше продажное правосудие будет следовать букве закона. Он же не сынок богатых мошенников, и не глава Лукойла. Но это не остановит следующего, которого под страхом потери работы эти же ублюдки заставят сесть на такую же развалюху. А вот если их наказать, следующие или они же в следующий раз подумают.
-
Серега:
откуда он знал чт он неисправный ?
Пожалте, случай недалее как на прошлой неделе. Приехал я на работу утром. Заглушил движок. Вечером подхожу к авто, усаживаюсь в кресло, поворачиваю ключ — машина не заводится. Сдох бензонасос. А мог и при движении сдохнуть. не суть. Я к тому — что некоторые дефекты выявить можно только при полной диагностики авто, в том числе я думаю и возможный клин тяги газа на автобусе. Водила что, перед рейсом должен разбирать автобус, делать ПОЛНУЮ дефектовку ? Этим должны заниматься службы ОТК в парке. По поводу развалюхи — обратите внимание, сколько старых автобусов ездит по городу. Что, каждому водиле — новый автобус ? Это сказки. Вот и работают люди на том, на чем дают. Мне кажется вы уважаемый немного плохо понимаете как живут и работают люди. И очень глупо считать — раз авария зн виноват водила. Это стадно баранный эффект, таких к сожалению много была бы своя жопа в тепле. А как попадает такой "баран" в подобную тьфу тьфу тьфу историю — он не виноват, и совесть чиста. Виноваты другие. да ? и кричать об этом на каждом углу !
Водила Лиаза не нарушил ПДД. А по поводу заидания тяги — должна дать ответ экспертиза, которая судя по всему уже была, и где то витает "коррупционная состовляющая", не ОТК судят а водилу !зы. А вообще по поводу ОТК — у меня друг на дряхлейшем москвиче прекрасно проходит техосмотр, вы же знаете, как. Где куплено и продано ?
-
-
Kapibar:
Полностью водителя оправдать нельзя:
Ну не стоит ехать на тротуар вместо задницы впереди стоящего автобуса.
Неужели ему себя было в тот момент более жаль?
Людей пострадавших жаль!
-
Илья00: только тонкость: когда речь идет о долях секунды, срабатывает не здравый расчет, а инстинкт (а иногда и инстинкт не успевает, просто ступор и все). А инстинкт самосохранения не заставит никакого водилу въехать мордой в зад впереди стоящего. Так что куда стоит ехать, а куда — нет, в данном случае обсуждать бесполезно.
-
Он же не собирался на тротуар, а собирался тормозить о бордюр, который в этом месте кончился. А не въехать в задницу впереди стоящего ТС это рефлекс. Всё произошло очень быстро, раздумывать некогда. А рефлексы у такого опытного водилы правильные. Ему просто очень не повезло.
-
Было бы очень полезно и поучительно, если бы водителя окончательно оправдали (если действительно был скрытый деффект). А всю тяжесть ответственности возложили бы на руководство парка и руководство техническими службами.
Этот прецендент вынудил бы руководство всех без исключения транспортных предприятий вплотную заняться реальным обеспечением безопасности эксплуатируемой техники а не ставить печати ОТК в путёвки неисправному автобусу (трамваю, троллейбусу или маршрутке).
Если бы руководство парков было уверено в том, что реально в тюрьме окажется именно оно -руководство ( а не водитель), то контроль ОТК стал бы реальным, а не на бумажке со штампом ОТК. И произошло это бы очень быстро!
Этот прецендент вынудил бы руководство всех без исключения транспортных предприятий вплотную заняться реальным обеспечением безопасности эксплуатируемой техники а не ставить печати ОТК в путёвки неисправному автобусу (трамваю, троллейбусу или маршрутке).
Если бы руководство парков было уверено в том, что реально в тюрьме окажется именно оно -руководство ( а не водитель), то контроль ОТК стал бы реальным, а не на бумажке со штампом ОТК. И произошло это бы очень быстро!
-
77777: Очень часто неисправность проявляет себя в дороге внезапно и никакой, даже самый тщательный контроль перед поездкой не в состоянии заранее ее прогнозировать.
P.S. В данном случае необходимо разобраться в результате чего заклинило привод газа. Причин может быть множество: и неправильное обслуживание, и брак детали, и трагическое стечение обстоятельств...-
↑ Комментарий удалён.
-
Дудергофер:
Серега, то ли Вы никогда не садились за руль даже велосипда, то ли Вы попросту дуркуете. Возьмем к примеру два велосипеда. За одним хозяин ухаживает, холит его и лелеет — смазывает, подтягивает гайки, регулирует натяжение цепи и пр. А за другим весь уход сводится к обтиранию колес перед постановкой в гараж. Какой велик быстрее подведет?
Если тросс или тягу не смазывать, то в один ужастный день их заклинет. Если своевременно не делать ТО, любое ТС может вазвалиться на части.
То то я смотрю Тойота по миру все "непротертые" машины отзывает преимущественно 2007-2009 годов... И заметьте — все из за педали газа.... -
Дудергофер: Вы рассуждаете как человек, ничем сложнее велосипеда не управлявший.
Дело в том, что даже своевременное прохождение ТО не может гарантировать внезапного отказа даже такй примитивной конструкции как велосипед, не говоря уже о машине или автобусе. ТО проводится для уменьшения вероятности отказа, плановые осмотры для выявления уже проявивших себя неисправностей. Ни то ни другое не дает гарантии от неожиданной поломки.-
↑ Комментарий удалён.
-
Дудергофер: Я тоже под ТО подразумевал именно техобслуживание.
-
-
-
Дудергофер: Видимо ваш уровень — это велосипед.
-
-
У меня папа — водитель автобуса. Кухню их хорошо знаю. Они не могут не принять технику, если по документам она исправная. Если не примут — к ним применят очень неприятные методы воздействия — штрафы и выговоры, снятие премии, не говоря уж о моральном воздействии. А ответственность, если что случится — несет водитель, ведь он же принял технику. Работаю на железке — то же самое! Пару раз машинисты возмущались и организовывали бойкоты — не принимали неисправные или некомплектные локомотивы принципиально, с детальным описанием неисправностей. Но начальству-то надо в рейс отправить машину! И либо водитель/машинист прогибается и выходит в рейс на заведомо неисправной технике, либо получает кучу проблем вплоть до увольнения.Но опять же речь идет об очевидных неисправностях, которые видны невооруженным глазом. А сколько их не видно? И в таком случае претензии надо предъявлять ремонтникам.И еще пару слов о 15 маршруте. Организовали его в спешке и технику на него, разумеется, новую никто не закупал, а поставили что было. А была одна гниль.
Водителя оправдать, а за техническое обеспечение взяться вплонтную.
Так везде и у меня нет никакой уверенности что машины другой компании исправны, а уж про маршрутки развалюхи с гастерами за рулем так тут вообще говорить нечего (((
Так везде и у меня нет никакой уверенности что машины другой компании исправны, а уж про маршрутки развалюхи с гастерами за рулем так тут вообще говорить нечего (((
Наземный общественный транспорт в Санкт-Петербурге ровно такой, каким его желают видеть руководители города. Старый, изношенный подвижный состав. Низкоквалифицированные работники автопарков. Это все, что могут получить горожане при существующем уровне финансирования ОТ.
Как бы чиновники ни надували щеки, нужно реально понимать, что без новой техники и конкурентноспособной заработной платы квалифицированных работников в ОТ не заманить.
Пока же городам руководят бухгалтера, основная задача которых— экономия. Результат закономерен.
Как бы чиновники ни надували щеки, нужно реально понимать, что без новой техники и конкурентноспособной заработной платы квалифицированных работников в ОТ не заманить.
Пока же городам руководят бухгалтера, основная задача которых— экономия. Результат закономерен.
Странно, все водители знали, что машина №5 "знаменитая", и охранник знал. А Мазин "на всех машинах в парке переработал", а про эту совсем не знал. Виноват и водитель, потому что был за рулем, и потому что скорее всего знал, что машина неисправна, виновато руководство, что делая план, не думает о последствиях, виноваты техники. Но жизнь людям это не вернет. А совесть накажет сама виновных, но к сожалению, в наше время она часто спит. Соболезнования родственникам и здоровья участникам.
-
Alexandra: Надо разобраться в том, что подразумевается под словом "знаменитая", если её неуправляемость уже проявлялась, и тем она знаменита — это одно; а если она просто доставала всех проблемами с зажиганием, отоплением водительской кабины, чрезмерным расходом тосола и т.п. — это другое. Согласившись работать на проблемной, но не очевидно опасной машине, водитель не несёт ответственность за впервые проявившуюся или ему ранее неизвестную опасную неисправность.
я готов внести лепту и помочь, например, с оплатой адвокатов. Иначе засудят.
Истина, как обычно, "всегда где-то рядом". Конечно, страшно потерять работу, когда "шамшутов" за твоей спиной целая очередь, а возраст уже не детский. Хотя.... на таких проффесиональных водителей до сих большой спрос и в скорой помощи, и в пожарных частях и в других бюджетных сферах. И про автобус, про который все знали, а он нет — странно как то.....
Ничего не ясно, людей не вернешь, пусть не спит и плохо доживет свой век тот кто действительно виноват....
Ничего не ясно, людей не вернешь, пусть не спит и плохо доживет свой век тот кто действительно виноват....
-
Уважаемая NUT! Работая в энтой отрасли немного больше того, чью судьбу мы обсуждаем, могу сказать следующее: В каждом парке есть такие палочки-выручалочки, Акакии Акакиевичи своего рода, тихие, незаметные, молчаливые. Ими принято затыкать все "дыры", давать работу невыгодную, на которую трудно подписать кого-то другого. Жаль мне его очень. А система и дальше будет работать в прежнем режиме, потому-что других режимов она не знает. Что спрашивают -— то и выдаём! Раньше % и переходящее Красное Знамя. Сегодня --% и бабло. А то что ездит по городу и необъятным просторам... Вам этого лучше не знать! А ещё летает. И РЖД... &nbs
p; &nb
sp; &n
bsp; &
nbsp;
; &nbs
p;
Интересно, а существуют ли нормы "паребриков" каторые могут остановить автобус (или другое трансп. средство) с которым может такое случиться на маленькой скорости? (или заносе)
-
скрудж: только на инженерных сооружениях — мостах, путепроводах, в туннелях. На обычной УДС — нет, в каждом случае верхняя отметка установки бортового камня определяется проектом.
Да при чём тут щит? Первое правило каждого водителя — ни при каких условиях не выезжать на тротуар. На Невском всегда плотное движение и можно элементарно въехать кому-нибудь в зад,и таким образом остановить неуправляемый автобус,а не тупо крутить баранку вправо.
-
Fin: Въехать в зад!!! Я просто диву даюсь, как такое пришло в вашу голову??? А в этом как вы выразились заду. Люди например сидят , а машина тонированная!!! И Оп ля!!! На несколько трупов больше!!!
-
siyanie: Ситуации бывают разные,иногда врубив клаксон на полную можно затормозить только вьехав в зад впереди идущему автотранспорту,конечно за рулём автобуса я не сидел,и не решился бы останавливать автобус об легковушку,в подобной ситуации когда "несло" убрался в наст снега(впервые порадовался,что его не сразу с обочин убирают) в минусе только бампер.
Но выезд на тротуар тоже не вариант,будь скорость выше 6-10км/ч,жертв от неуправляемого автобуса на тротуаре было бы в разы больше.Щит как мне кажется не виноват,не будь его доставали бы людей из под автобуса.
Наверно имело смысл всё таки тормозить об впереди идущий автобус,клаксоня и моргая по полной,пострадавшие бы были,но может быть обошлось бы всё без летальных исходов,вообщем по любому ужасно выходит.
Водителю искренне сочувствую.Администрацию автопарка на кол.-
Solium: Клаксоня и... рыдая...
-
-
-
Fin: Красавец! Лучше на встречку -— тёрок больше, да?
Да уж. Судя по всему, на этом автобусе работали многие. Тогда почему в выходной начальство дернуло именно того водителя, который на этом автобусе раньше не работал?
Может потому, что те кто на нем ездил,под любым предлогом отказались выходить на маршрут? Может по этой же причине и не оказалось записки от предыдушего водителя? Просто убрали, чтобы не пугать. Тоже рассчитывали, что опыт у Мазина большой, а, значит, "справится как-нибудь".
Может потому, что те кто на нем ездил,под любым предлогом отказались выходить на маршрут? Может по этой же причине и не оказалось записки от предыдушего водителя? Просто убрали, чтобы не пугать. Тоже рассчитывали, что опыт у Мазина большой, а, значит, "справится как-нибудь".
Ошибся человек в экстремальной ситуацией с решением...... но если бы не было СТОЛЬЬЬЬКО грязи на дорогах, а именно там на Невском в этот день стояла просто каша из воды и снега, которую ВООБЩЕ никто не убирал!!! И как в этом Г.. водитель мог увидетьчто паребрик кончается?
Естественно что надо было тупо влево уходить и подставляться под удар, но где гарантии что так никоге не убёт?
Короче хотел как лучше а получилось как всегда. Любое его решение в той ситуации могло повлечь смерть человека.
Больше всех виноваты те, кто выпустил этот неисправный автобус в рейс. Вот кого надо судить и сажать. И липовых экспертов-проверяющих, и начальство. Если уж обвинять ког-то, то водиетль в данном случае лишь жертва обстоятельств.
Естественно что надо было тупо влево уходить и подставляться под удар, но где гарантии что так никоге не убёт?
Короче хотел как лучше а получилось как всегда. Любое его решение в той ситуации могло повлечь смерть человека.
Больше всех виноваты те, кто выпустил этот неисправный автобус в рейс. Вот кого надо судить и сажать. И липовых экспертов-проверяющих, и начальство. Если уж обвинять ког-то, то водиетль в данном случае лишь жертва обстоятельств.
Юрий, если вы читаете комментарии, держитесь. Все наладится. Надеюсь ,в суде ваше обвинения рассыпется! С вами — наша поддержка. пусть и виртуальная.
-
Zablydshij: Поддержка это, конечно супер,!!! Виртуальная тем-более умиляет... А вот думаю, если -бы не зазвонил у меня телефон и не отошла я. А валялась например, в больнице, чем бы мне виртуальная поддержка и обмусоливания здесь помогли???
-
siyanie: Водитель тут сильно при чем? Отошла — радуйся.
-
Естественно не в зад легковушки. На Невском полно автобусов к которым вполне можно притереться, да и скорость у этой развалюхи была не бог весь какая,так что тормознуть о впереди идущий попутный транспорт можно было бы без всяких серьёзных последствий
-
Fin: Да, чтобы это не было, легковушка или автобус. Заднее седение того же автобуса, а там ребенеок??? Мы, КОНЕЧНО, все пристегиваем детей ДА??? Хорошо, НЕвский проспект. Фиг с ним автобус с Туристами, например, пострадали иностранне люди. Хватит уже говорить как надо было поступить! ЖАЛКО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ВОДИЛУ! СЯДЬТЕ НА ЕГО МЕСТО!!! А ПОТОМ РАССУЖДАЙТЕ!!!
-
Вот поэтому у нас и война на дорогах и люди гибнут тысячами,а нам всё водил жалко!!! Добренькие какие, а Вы встаньте на место родственников погибших! Водитель виноват изначально в том, что не проверил тех.состояние этой развалюхи
-
Fin: ПОВТОРЯЮ сама там была!!! ПОЖАЛЕЙТЕ МЕНЯ!!! ЧЕМ ЖАЛЕТЬ БУДИТЕ??? МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ ВОЗМЕСТИТЕ, КУДА ОБРАЩАТЬСЯ???
-
Что же Вы тогда водилу оправдываете,если сами там были? Вот он пусть Вас и утешит
-
↑ Комментарий удалён.
-
-
-
Юрию Мазину — держаться!!! Очень тяжелая ситуация, но к сожалению ничего вернуть нельзя!!! Терпения ему и его близким, главное сейчас это их поддержка и понимание!!!
Родственнкам погибших — сил это все пережить и добиться наказания настоящих виновников этого беспорядка на таких круп.АТП.
Очень удобная позиция у наших чиновников — свалить все на водителя — почти пенсионера, а самим быть не при чем!!!
Родственнкам погибших — сил это все пережить и добиться наказания настоящих виновников этого беспорядка на таких круп.АТП.
Очень удобная позиция у наших чиновников — свалить все на водителя — почти пенсионера, а самим быть не при чем!!!
Насчёт техосмотров и прочего. Прислано мне другом в аську недавно, с какого то форума чтоли, за реальность истории естественно ручаться не могу. "У меня друг купил новую Короллу, на прошлой неделе проходил ТО-1000. Сдал машину. Через 2,5 часа позвонили — все готово, можете забирать.А по дороге в сервис он вспомнил, что у него стоит МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАМОК КАПОТА, а ключ — у него в кармане (просто забыл случайно про сей факт). Капот никак не смогли бы открыть! Мой друг был в шоке.Приезжает в сервис. На вопрос "Все ли сделано по регламенту?" менеджер на приемке уверил, что все сделали в лучшем виде, все в порядке, в полной норме и т.п.Тогда мой друг, не выкладывая, так сказать, свой "козырь", попросил вызвать механика, который проводил ТО, чтобы кое-что у него уточнить. Вызвали механика. Получился такой диалог:— Уровень масла проверялся?— Да...— И сколько там масла?— Около максимума.— А остальные жидкости как?— Все в норме.— ...А как вам удалось капот открыть?— ... В смысле?— В прямом... И достает из кармана ключ.— ...... молчание.— А какого хрена вы, извините за выражение, ПИ@#ИТЕ???В результате был совершен звонок в представительство Тойота Мотор и произведена соответствующая запись в книге жалоб." Водитель то здесь причём? Виноваты на 100% теоретические топойопы, которые неисправную машину на трассу подписали.
-
Xonor: это частник получил машину на СТО и не при чем. А водитель автопарка такая же часть системы, как выпускающие. Одни выпускают неисправную машину на линию, другие её принимают и едут на ней.
Неоднократно наблюдала автобусы 15-го маршрута — все как на подбор старые, обшарпанные, по чути — рухлядь... то, что этот отказал, — случайность... внешний вид один дает понять, что они все дышат на ладан, этот круговой маршрут как атавизм на Невском...
-
Веселый фотограф: Повезло. Вы только наблюдали. А какие же они "прекрасные" внутри!
Разговаривал с колегой, он работает на таком же автобусе. И он сказал, что залипание педали газа это болезнь у этой модели. И если на обычной машине можно выключить сцепление, то тут стоит коробка — автомат!
Я как водитель понимаю коллегу, но не снимаю и с него ответственности. Хотя знаю, как это делается когда начальство дает заведомо неисправную машину, и отказаться просто нет возможности. Иначе увольнение.
Это система! Это профсоюзы. А точнее полнейшее их отсутствие! Некуда жаловаться! Вот и приходиться работать всем под страхом. Или ты кого-то — или тебя....
Я как водитель понимаю коллегу, но не снимаю и с него ответственности. Хотя знаю, как это делается когда начальство дает заведомо неисправную машину, и отказаться просто нет возможности. Иначе увольнение.
Это система! Это профсоюзы. А точнее полнейшее их отсутствие! Некуда жаловаться! Вот и приходиться работать всем под страхом. Или ты кого-то — или тебя....
Водителя конечно жаль, но опытный водила должен знать, что по правилам, единственно верное действие при возникновении аварийной ситуации-экстренное торможение(в т.ч. и двигателем), и ни в коем случае не объезд справа или слева.Хотя это только на словах-легко....
-
il01: а в случаи, когда гашетку заклинило?
Если водитель сам сказал, что остановил автобус повернув ключ зажигания,— то почему он этого не зделал, когда понял, что машну не остановить или хотя бы попытался зделать учитывая его опыт и стаж вождения. По статистике водитель, чтобы избежать столкновения рефлекторно руль влево крутит, чтобы столкновение с препятсвием было подальше от него. Видимо здесь действительно особый случай. Остается надеятся на гумманость правосудия.
жалко всех
а как случилось, что весь парк знал про эту машину, а этот водитель не знал???
И у нового автобуса могла сломаться тяга, мы ж про водителя говорим, про то, что он мог сделать. По ПДД если что - нельзя менять полосу. Всех этому учат в автошкоолах, кто не покупал права — вспомнит. Жесткая штука, кровью писанная. Совершая маневр "пассивное торможение" водитель взял риск на себя. Он же "палочка-выручалочка" по жизни, не мог не спасать технику. Советский человек ... Ивана Хмару вспомните. А по правилам надо было в зад автобусу въезжать, тогда бы его не за что было судить, независимо от жертв.
Эх, Мазин, автобус не твой, не народный, он, ... актив и принадлежит акционерам. Ты в 5 утра смену принимаешь, чтобы им прибыль привозить. А на тебя с..ть они хотели.
Эх, Мазин, автобус не твой, не народный, он, ... актив и принадлежит акционерам. Ты в 5 утра смену принимаешь, чтобы им прибыль привозить. А на тебя с..ть они хотели.
да...жизнь несправедлива...обьевшийся насвая азиат может несколько лет зихерить и лихачить и никого не убьет..а может местный примерный работник сразу двоих задавить...и ВСЕ будет против него..и впереди автобус и низкий паребрик..и снеговая каша..и рекламная конструкция..и люди за ней....вообще у асов предпенсионного возраста бывают бзики к сожалению...вспомним карагодина...когда они все очумели как тучу им перепрыгнуть и про скорость забыли и свалили самолет в штопор...жизнь тонкая материя..и пока ее проживешь всяких трагедий насмотришься....
Водителя жаль...
Руководство парка на мыло...
Наверняка куча слесарей и инженеров обслуживают автобусы. Горько осознавать, что досочки на тормозе, заплаточки еще где-нибудь ... они этого не видели? а чем занимаются? наверняка есть журнал тех. обслуживания.. Все соответствовало? Должны отвечать те, кто выпустил автобус! А водила "стрелочник"...
"Стрелочник" всегда виноват...
Руководство парка на мыло...
Наверняка куча слесарей и инженеров обслуживают автобусы. Горько осознавать, что досочки на тормозе, заплаточки еще где-нибудь ... они этого не видели? а чем занимаются? наверняка есть журнал тех. обслуживания.. Все соответствовало? Должны отвечать те, кто выпустил автобус! А водила "стрелочник"...
"Стрелочник" всегда виноват...
На сайте 5-го канала была видеозапись. А может и сейчас есть. Не надо было даже в зад автобусу въезжать. Можно было проехать мимо этого автобуса, полоса была свободна!Водитель совершил виртуозный заезд на тротуар, не повредив забор, стоящий автобус и не коснувшись стен домов.Похоже, что действительно технику сберегал.Добавочка: вот тут это видео. http://www.5-tv.ru/news/26209/
-
nnnn53: да....посмотрел эту видеозапись..она явно не в пользу водителя...
-
nnnn53: Пожалуйста, включите голову. Автобу совершал манёвр, связанный с подъездом к остановке. При этом учтите траекторию поворота, она существенно круче из-за наличия перед остановкой ограды стройки, которая занимает правую полосу. Похоже, всё выглядело примерно так: после достаточно крутого поворота со второй полосы к остановке проявилась неисправность, и даже исходя из ПДД водитель оказыватся прав. Он не менял траекторию движения в момент создавшейся аварийной ситуации, поскольку автобус уже был развёрнут в сторону тротуара предыдущим необходимым манёвром. И появлются дополнительные претензии к Стокманну, ограда которого находится так близко к остановке, что мешает нормальному маневрированию ОТ. Ведь на Невском — выделенка, не будь этого забора на ней и не направлен был бы автобус на тротуар. Ломают исторические здания, ломают жизни.
-
eshe zhiv: В данном случае, претензий к стокману быть не может — претензии либо к тем, кто согласовал забор, либо к тем, кто не перенёс остановку ;-)
-
eshe zhiv: На остановке стоял автобус. Водитель не мог его не видеть. Видел задолго до поворота руля.
Напомню, что водитель сидит слева, забор ему перестал мешать метров за 15-20. Должен был тормозить ещё при прямолинейном движении. 5-10 км/ч — это скорость быстрого шага или медленного бега. Времени и пространства было предостаточно.
Так и не понятно, почему водитель не воспользовался стояночным тормозом-
nnnn53: "На остановке стоял автобус. Водитель не мог его не видеть. Видел задолго до поворота руля.
Напомню, что водитель сидит слева, забор ему перестал мешать метров за 15-20. Должен был тормозить ещё при прямолинейном движении."
А зачем ему тормозить при прямолинейном движении, если скорость не превышает необходимую для совершения поворота к остановке, он ведь после предыдущего поворота проехал всего-ничего? Судя по имеющейся информации, именно во время совершения манёвра, при выруливании к остановке и проявилась неисправность.
Остаются вопросы относительно мер, принятых водителем для эффективного торможения, исходя из конструкции автобуса, времени реакции и т.п. Это надо выяснять.
-
-
Здравствуйте. На чем ездим. Да вот, Икарусы еще ....сколько лет им. А ПАЗы — ребята — тож гробы на колесах.
Экономим...
Экономим...
Меня поразило высказывание водителя с 30 летним стажем: "Потом уже разговаривал с ребятами из автопарка, они мне сказали, что при такой ситуации машину на тормозах было все равно не удержать." И это при скорости "6-10 км/ч". Мужчина или не дружит с головой или не знает матчасть.
1. Чтобы нейтрализовать заевшую тягу педали газа нужно всего лишь выжать сцепление, после чего двигатель работает в холостую. Полагаю, что автобус ЛиаЗ не оборудован автоматом.
2. Если ударить по педали тормоза от души, двигатель просто заглохнет. В результате помимо торможения посредством тормозной системы идет торможение двигателем. При скорости "6-10 км/ч" автобус встанет как вкопанный или продолжит движение юзом. Подобные слова можно простить блондинке, но не водителю с 30-летним стажем.
3. Судя по траектории движения автобуса это был управляемый маневр без каких-либо попыток торможения.
4. Водитель мог продолжить движение во втором ряду одновременно осуществляя торможение, но при этом проехал бы остановку, где его ждали его пассажиры.
1. Чтобы нейтрализовать заевшую тягу педали газа нужно всего лишь выжать сцепление, после чего двигатель работает в холостую. Полагаю, что автобус ЛиаЗ не оборудован автоматом.
2. Если ударить по педали тормоза от души, двигатель просто заглохнет. В результате помимо торможения посредством тормозной системы идет торможение двигателем. При скорости "6-10 км/ч" автобус встанет как вкопанный или продолжит движение юзом. Подобные слова можно простить блондинке, но не водителю с 30-летним стажем.
3. Судя по траектории движения автобуса это был управляемый маневр без каких-либо попыток торможения.
4. Водитель мог продолжить движение во втором ряду одновременно осуществляя торможение, но при этом проехал бы остановку, где его ждали его пассажиры.
-
markusspb:
Вы только полагаете, но не знаете! ЛИАЗ оборудован коробкой автоматом, а если правильно назвать, то гидротрансформатором.
Если машина начала набирать скорость, и не сбросить обороты, которые к слову очень высоки, то хрен получится затормозить машину.
К тому же это не легковая машина, а автобус весом в 16 тонн! -
markusspb: Прежде, чем полагать вы бы хоть почитали про данные автобусы. На них стоит коробка-автомат. Кстати, ещё на 677 стояла, но другой системы. Да, на первых 5256 была механика, но потом пошли автоматы.
Ещё у этих автобусов беда с тормозами — иногда обмерзает контур и труба. Если задний замёрз, а движок "заело", то остановить его очень сложно.
Когда автобус уезжал с места ДТП, его накачала "техничка", а не собственный компрессор. Поэтому что там было с тормозами установить практически невозможно. Даже если была ледяная пробка, то её запросто могло пробить давлением от "технички".
И прежде чем о траектории движения судить — смотайтесь на место и посмотрите, пока есть снег. Что это был за "управляемый манёвр. Не мог он по второму ряду проехать, ибо уже начал выруливать к тротуару, когда техника отказала.
-
tu2-167: Что помешало водителю нажать кнопочку N на селекторе коробки передач? Что помешало включить стояночный тормоз? По-моему, это низкая квалификация и боязнь повредить технику.
-
nnnn53:
Кнопочка "N" расположена достаточно неудобно. А в этом момент водитель выруливал, то есть двумя руками держался за руль. Нажимать кнопочку было очень непросто. Тем более, что как бы себя "кнопочка" повела в ситуации стабильных оборотов двигателя — совсем неизвестно.
Повреждать в этой технике уже нечего. Машина 2001 года — ведро! А квалификация.. Кхм, ну вы вот чем занимаетесь? А человек почти 30 лет автобусы водит. Каждый день. У него может быть плохая квалификация?
-
tu2-167: Это неправда. Селектор КПП расположен исключительно удобно, под правой рукой водителя.
А рычаг стояночного тормоза тоже исключительно удобно— под левой рукой.
При скорости 5-10 км/ч тормозной путь составит 1-2 метра. А никак не не 50.
Про квалификацию. Она при любой профессии часто не совпадает со стажем работы.
П.С. Род моих занятий найдите там-же, где я отыскал род Ваших. А про выруливание двумя руками, это Вы интересно заметили. У меня и до этого было подозрение, что водитель рулил одной рукой. Я попытаюсь фотографии этого автобуса поискать, возможно моё подозрение подтвердится.
-
-
-
ВСЕ ЧИНОВНИКИ ЭКОНОМЯТ НА НАШЕМ ЗДОРОВЬЕ И НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ И БЛАГОПОЛУЧИИ НАРОДА ОНИ ТОЛЬКО НАЖИВАЮТСЯ И КАЧАЮТ БАБКИ ИЗ ВСЕГО А НА ЛЮДЕЙ ИМ НАПЛЕВАТЬ КАК ОНИ ТАМ И ЧТО С НИМИ КУПИЛ ЗАВОД ПРОДАЛ А НА ЛЮДЕЙ ПО ФИГУ ТАК И ВЕЗДЕ ВСЮДУ ТАК И ЗДЕСЬ ВЫШЕЛ НА РЕЙС АВТОБУС БАБКИ НЕТ ПЛОХО ВЕЗДЕ БАБКИ КАЧАЮТ, ИЗДАЮТ ЗАКОНЫ КОТОРЫЕ ДЛЯ НИХ ПИСАНЫ А ДЛЯ ЛЮДЕЙ ОПЯТЬ НИЩЕТА И ГОЛОД А ЧИНОВНИКАМ НАПЛЕВАТЬ СКОЛЬКО МОЖНО ТЕРПЕТЬ ЭТОТ БЕС ПРЕДЕЛ КОГДА ЧИНОВНИКИ ПОДАВЯТСЯ СВОИМИ БАБКАМИ !!!
Существующее положение в ОТ, как, впрочем, и в целом по стране — поправить очень легко). Например, вот если бы директор этого парка нёс уголовную ответственность за случившееся, и нёс бы эту ответственность в первую очередь, что и предполагает элементарный порядок вещей — то и этот бы автобус не вышел на линию, да и люди бы были целы — "Уволены" — это громко сказано) — пусть это останется на совести редакции — эта засаленная номенклатурная колода всегда лишь тасуется, не более: В муниципальных предприятих за текущий после аварии промежуток времени не изменилось ровным счётом ни че го!
Реально жалко водителя. У меня отец шофер в течение 36 лет, он под такими автобусами ночами ковырялся, гробя свое здоровье, неважно какая температура в гараже (или на улице), весь в мазуте, ползал под ним, перебирая все детали и все равно во время рейса всегда есть шанс, что что-нибудь сдохнет, потому что автобус старенький, детали изношенные.
Кстати, в Молдавии запрещен ввоз авто старше 7 лет. Закон вступил в силу с 01.01.2006 г. А у нас 10... Кто как думает, разница в три года имеет значение?
Вспомнила, случай, ехала в маршрутке в Кишиневе и вдруг автобус изнутри начал дымиться... Водила остановился, всех высадил, в этот момент мелькнула мысль, что умереть охота от старости )))
Тем не менее, считаю, что водитель уже наказан.... кому-нибудь довелось чувствовать вину за смерть людей??? К счастью, мне нет, и надеюсь, что никогда этого переживать не придется!
Кстати, в Молдавии запрещен ввоз авто старше 7 лет. Закон вступил в силу с 01.01.2006 г. А у нас 10... Кто как думает, разница в три года имеет значение?
Вспомнила, случай, ехала в маршрутке в Кишиневе и вдруг автобус изнутри начал дымиться... Водила остановился, всех высадил, в этот момент мелькнула мысль, что умереть охота от старости )))
Тем не менее, считаю, что водитель уже наказан.... кому-нибудь довелось чувствовать вину за смерть людей??? К счастью, мне нет, и надеюсь, что никогда этого переживать не придется!
Начальников ОТ поувольняли оперативно... А политика в сфере общественного транспорта такой же останется? Тогда нас ждут новые страшные аварии. Огромная часть пассажирских перевозок в городе отдана на откуп частным автопредприятиям. Там и потогонная система покруче, чем в муниципальных автопарках. И технику, наверняка, менее квалифицированно обслуживают... Выжимают все до последней капли — и из водителей, и из гробов на колесах. Для власти, очевидно, большинство горожан — просто лишние люди, досадное недоразумение, мешающее радоваться жизни. Пока единственно в чем преуспела команда ВИМки — пропаганда, мишурная трескотня всяких "диалогов с городом"... И уродской точечной застройке — сиречь, ползучем сносе исторической архитектуры.
-
rumet: система останется той же, пока во главе города и страны стоят те же люди. Это ведь не Дацюк по своему волеизъявлению устроил геноцид ОТ, это был приказ сверху.
Что касается потогонности — один черт, что у частников, что в ГУПе. А обслуживания хуже, чем в "Пассажиравтотрансе", просто не бывает. У частников, конечно, тоже бардак, но все-таки меньший, они заинтересованы в ходимости автобусов, и закрепленные водители заинтересованы, чтобы автобус их кормил.-
Игорь Геннадьеви: Частники, конечно, заинтересованы в "ходимости", но сильно тратиться на её поддержание не готовы. У них также прилично выглядят только новые машины. Как-то ехала в маршрутке №339 (дело было давно, тогда "Газели" на этом маршруте ходили). Так вот, с конечной проехали три остановки и перестала закрываться дверь в салоне. Водитель (иностранный гражданин) оглянулся на неё и поехал дальше. Ну, думаю, не заметил, наверное. Прихватила дверь рукой, чтобы не открылась во время движения, и говорю ему: "Дверь сломалась, не закрывается". Меня услышали все, кроме водителя. Дальше — "смешнее". Он стал по пути пассажиров подсаживать, а места нет. Народ у нас привычный стоя сложившись пополам ездить, если очень надо. Вот и тут 5 человек нашлось. Мало того, что они при движении падали на сидящих, так ещё же дверь держать надо! И ни один не вышел, несмотря на опасность выпасть из автобуса прямо на ходу! Так что пока мы терпим такое отношение, нас будут возить по-скотски. Редко ведь когда бывает, чтобы пассажиры водителю замечание делали хотя бы за разговор по телефону во время движения, а это одна из причин аварий. Если нас везут на подозрительном автобусе, надо жаловаться. Может тогда хоть будет толк. Хотя верится в это с трудом. Деньги всем нужны.
-
Kuptik: вкладываются, и не так уж мало. Автобусы на коммерческих маршрутах работают в тяжелейших условиях эксплуатации, по 16 — 18 часов ежедневно, и, естественно, служат, по сравнению с личными автомобилями, очень недолго. Разница между частными перевозчиками и ГУПом в том, что ремзону могут наказать за некачественный и затянутый ремонт, снабженца — за отсутствие нужных запчастей, а в ГУПе всем все по барабану, там значение имеет только бумажная отчетность.
Приведенный Вами эпизод с "Газелью" не доказывает ничего. Сдвижные двери — это их болезнь, в соответствии с ПДД водитель обязан был прекратить работу и устранить неисправность, или в парке, или на месте. Водитель сволочь, поехал с неисправной дверью. Но это характеризует только его персонально, а не его предприятие и не систему в целом.-
Игорь Геннадьеви: Вы действительно полагаете, уважаемый Игорь Геннадьевич, что в коммерческих перевозках дела обстоят намного лучше? Просто машины поновее. А те, что постарше, также кряхтят, сипят, скрипят и идут на маршрут.( Работала в автопарке.)
-
Kuptik: я не полагаю, я знаю. Да, машины работают на износ, но обслуживают их лучше — это выгоднее владельцу. Проблем и у частников масса, и вообще вся система коммерческих перевозок исключительно порочна и должна быть ликвидирована, но в ГУПе все много хуже. Можно съездить в любой парк ГУПа и в любое коммерческое предприятие и сравнить. Если хотите, могу Вам устроить такую экскурсию.
-
-
-
-
Обратил бы внимание адвоката этого водителя на то обстоятельство, что именно в этой модели Лиаза — заедание тросика — привода "газа" — порок конструктурского решения. Заявки на подобную неисправность — обыденность в "Пассажиравтотрансе". Специально интересовался этим вопросом. За рубежом за куда как меньшие погрешности завода изготовителя иски к ним выигрывают:
И до сих пор не способен понять, почему он одним лишь движением, причём — даже наугад, по любой прямоуголной кнопке не отключил коробку-автомат — ведь это первое, что делает любой водитель с заблокированными уже передними колёсами идущими юзом и гребущими задними, в услових, когда машина уже не управляема:
Не способен понять, глядя, как на тех же грузовиках во избежание того, что называют — "машина идёт плугом" — используют четыре управляющих колеса — тогда как на автобусах, где, казалось бы — сам бог велел — это не используется:
Эти чудовищных размеров рули, чудовищных размеров педали... — это каменный век автомобилестроения! Закупать ныне эти автобусы — Лиаз и Маз — это заведомо гробить людей!
И до сих пор не способен понять, почему он одним лишь движением, причём — даже наугад, по любой прямоуголной кнопке не отключил коробку-автомат — ведь это первое, что делает любой водитель с заблокированными уже передними колёсами идущими юзом и гребущими задними, в услових, когда машина уже не управляема:
Не способен понять, глядя, как на тех же грузовиках во избежание того, что называют — "машина идёт плугом" — используют четыре управляющих колеса — тогда как на автобусах, где, казалось бы — сам бог велел — это не используется:
Эти чудовищных размеров рули, чудовищных размеров педали... — это каменный век автомобилестроения! Закупать ныне эти автобусы — Лиаз и Маз — это заведомо гробить людей!
Маршрут депрессивный. Ездят там два типа автобусов. Похуже: и получше: Заодно водители совмещают функции кассиров. Билеты, правда, не давали. Пожилой водитель в состоянии переутомления ехал на неисправном (м.б.) автобусе и не справился с управлением в экстренных условиях. К итоговому трагическому факту ведет целая цепочка экономических причин. От отсутствия прибыльности маршрута, до забора, закрывающего обзор.PS: Это фотки реальных автобусов этого маршрута. Сделаны за месяц до трагедии и спустя сутки.
-
Unitarian: Вы думаете, дело конкретно в депрессивности этого маршрута? А что, остальные у нас все "весёленькие"? Людям надо ездить по разным маршрутам. Просто НЕЛЬЗЯ автохлам на линию выпускать.
-
Kuptik: Я редко езжу на автобусах. И знаю только два маршрута — 22 и 15. На 22 ездят приличные автобусы, на 15 — какие есть. Езжу обычно 2 остановки. Вижу, что доходов маршрут приносить не может.
Глобальные выводы типа Просто НЕЛЬЗЯ автохлам на линию выпускать. — это не ко мне.-
Unitarian: Ни в коем случае лично Вам это не адресовано. Подозреваю, что это вообще никому не адресовано, потому что никто ни за что не отвечает, к сожалению. А вопрос доходности маршрута не должен перекликаться с вопросом безопасности пользования этим маршрутом. С уважением.
-
-
-
Unitarian: Там по будням есть кондуктор (по крайней мере раньше был). А вот по выходным — да, обилечивает сам водитель.
-
Рептилия: Не хочу спорить, но наблюдения веду с 2007 г. Именно по будним дням, но после рабочего времени. Водители — мастера на все руки. Сначала выпускают через переднюю дверь, проверяя плату, потом запускают через среднюю и заднюю дверь. Кондукторов видел редко. Хотя и они были. Кстати, в день аварии кондуктор был?
-
Unitarian: Нигде ни слова про кондуктора сказано не было. Водитель запросто мог быть занят важным занятием: деньги считал.
-
-
В советские времена в каждом автопарке был "Инженер по безопасности движения" (и сейчас есть, я уверен). Среди прочих, была у этого работника одна обязанность: первым оказаться на месте ДТП с участием машины парка и сделать всё, чтобы парк и водителя отмазать. Покойника перетащить на другую сторону дороги, следы ненужные песочком засыпать...
Сдаётся мне, что некоторые авторы в обсуждении примерно этим сейчас и занимаются.
Сдаётся мне, что некоторые авторы в обсуждении примерно этим сейчас и занимаются.
С 1980 по 1991работал в автобусном паркечтоб небыло вопросов сразу скажу -НЕ увольняли--молодой был а кушать хотелось сам ушел-поскольку занимался альпинизмом-— на свободный зароботоквся моя юность можно сказать прошла в АВТОБУСНЫХ ПАРКАХ -первое что водить научился икарус(гармошку)ТАК вот что хочу написать--НАЧАЛЬСТВО в автобусном парке НИКОГДА не интересовали такие ''МЕЛОЧИ" как -ВОЗМОЖНОСТЬ АВАРИИ ИЗЗА НЕИСПРАВНОСТИЕдет?двери открывает -закрывает? ВПЕРЕД-НА ЛИНИЮ!!!ГЛАВНО вытолкнуть!!потом может вернуться если ОЧЕНЬ приперло.......и нельзя сказать что они НУ УЖ ТАКИЕ ''НЕГОДЯИ'' они вынуждены .......город платит за КОЛИЧЕСТВО АВТОБУСОВ НА ЛИНИИ.....(какие они-автобусы--уже другой вопрос)ОТК(выпускающее) в воротах никогда на исправность(или неисправность)никогда не СМОТРЕЛОтут принцип простой--водила если не самоубийца САМ (авось) смотреть должен ,ну и еще оговорка на начальника отряда(в автопарках обычно несколько отрядов)МЕД осмотр это вообще АНЕКДОТ--как апофеоз дадут стакан-на дыхни(проверка на выхлоп)хороший знакомый медсестры может замерить давление-если ехать не хочет--для оговорки или справкипроцентов 80 всех водил в ГОСАВТОБУСАХ предпенсионного возраста-кторые всю свою жизнь на 1-2 ну как АПОФЕОЗ 3 маршрута знает--и СВОЮ МАШИНУ!! ЕДИНСТВЕННУЮ!!! латанную перелатаннуювообщем рассказывать всю подноготную могу до ..........( бесит)Я к тому что у нас НИКОГО не волную чужие проблемы-только свои--а по сему---ВИНОВАТЫ ВСЕ!Водила-за то что вообще поехал(на чужем автобусе-да и уставший)начальник отряда который его отправил-просто скотина-на стариках ездитотк -что не слушает водил и нач отрядов про такие ''примочки'' машин ДИРЕКТОР автопарка КОТОРОГО НЕ ВОЛНУЕТничего кроме собственной "чистой'' задницыСказки про то что мол водила мог отказаться ехать ,нач отряда что мог другова полсать ну и тд и тпОставьте ...ДО тех пор пока за такие способы руководства приведшие к ""ошибкам''' с жертвами среди людей не будут САЖАТЬ --НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯОЙ --шахтеры погибли--жалко--а КТО ИХ полуголодных подземлю отправил с плохой вентиляцией...УПС-— авария на СШГ -гидроудар несколько агрегатов встало— ну и несколько там народу погибло.. судьба.....ОЙ--ЕЙ --автобус в щит влетел --бывает...--щит упал-двоих задовило--ну не повезло беднягам....А вот ЧЬИ решения к ЭТОМУ привели --всегда тайна за 107 печатями!!! и они вроде как и не причем!!Я чет ни разу не слышал чтоб ну хоть КОГО привлекли к суду за РЕШЕНИЯ ПРИВЕДШИЕ К ЭТОМУ!!!я не говорю(повторяюсь)что водитель тут не виноват--ТУТ МНОГО КТО ВИНОВАТ --и отвечать должны вСЕ И ПОРОВНУ!!вспоминается сцена из фильма ''ИГРУШКА'' c Пьером Ришаром---где;-Президент их фирмы спрашивает-— кто-же больше виноват?я -приказавший оголить свой зад или вы готовые это сделать?
-
qq21qq: Вы во всём, что написали- правы. Но есть ещё такая маленькая штука. Совесть. Нравственная категория, которая позволяет отделить дурное от доброго. Те, в ком совесть говорила, бежали из советской торговли, транспорта и т.д. со всех ног. А некоторые там устраивались вполне уютно.
30 лет стажа за рулём автобуса, то есть 10 лет в СССР, это диагноз. Водители в СССР пассажиров за людей вообще не считали. Пассажир был надоедливой помехой в работе водителя. Поэтому неудивительно, что автобус практически цел, но присутствуют 11 раненых и 2 покойника. -
qq21qq:
... дружок, Вы заливаете, и совсем не чуть-чуть: Вас в Вашей "юности" к Икарусам не допустили бы на ружейный выстрел. И уж нет ни одного водителя в ОТ преклонного возраста, который бы начинал с них) —
Не так плохо живут в "Пассажиравторансе" эти "люди преклонного возраста": тысяч десять им идёт доплата лишь за выслугу лет), плюс за классность — как за нечто однажды и на всю жизнь присвоенное, несмотря даже на многочисленные порою ДТП, пенсия в юном возрасте им обеспечена, 42 дня отпуска с оплатой по среднему, плюс соц.пакет) —
Это я к тому говорю, что на вещи, всё-таки, надо смотреть объективно.
Да и заработной платой их не обижают: при выкатке "баланса часов", что водителю, например, указанному здесь, "обжившемуся" в парке сделать отнюдь не сложно, те же 40-50 000 рублей ему в месяц обеспечено. Ныне — это те деньги, которые всё-таки обязывают держать себя в тренинге).
Ну и сами понимаете, как и везде ныне, не обходится и без "капусты").
Никогда! Квалифицированный водитель! Не отвернёт! На людей! Как бы не популярно это моё суждение здесь не прозвучало, но это так! И это в крови!
И пусть с человеком случилась беда, которой не пожелаешь и врагу, но она случилась и с теми, кого уже среди нас нет.-
Ванька Встанька: Согласен! Куда угодно, только не в людей. Если у водителя с 30-ти летнем стажем этот инстинкт не выработался за 30 лет, то нефиг ему водителем работать, пусть подметает трамвайные пути или другой посильной работой занимается.
-
nnnn53: ... авария на трассе из сегодняшнего новостного потока — лишнее тому подтверждение: нарушена естественная динамика воспроизводства и становления кадрового состава транспортных предприятий — и ничего с этим не попишешь — мы вступаем в полосу катастроф — следует учиться группироваться( — Иногда меня оторопь берёт, наблюдая за теми, кто допущен к управлению автобусами на межгороде ныне — распущенность и безответственность руководителей транспортных предприятий пожинает свою жатву:
-
-
Совесть понятие очень расплывчатое.....Одно дело считать себя прямым виновником другое дело косвеннымможно так сказать--я задавил!!!--- или меня занесло (изза неисправности) автобус ударил рекламный щит (который НЕ ДОЛЖЕН был там вообще стоять) и тот упал на людей---я то причем?людей жалко конечно......можно еще сказать--а чтож он старый ''хрычь" за деньгой погнался?что не видел деревяшку привязанную к педали на проволочку? спросить что это такое влом ему было ?почему ТАКОЙ автобус вообще на линию вышел ? непомю где,прочел что это спецом--ну конструктивный недостаток такой--да и на проволочке--значит хозяин про этот прикол машины ЗНАЛ--и могу на ЧТО УГОДНО ПОСПОРИТЬ и нач отряда и ДИРЕКТОР об ЭТОМ ЗНАЛИ!!!НАСЧЕТ надоедливой помехи---пока был СССР ни одному водителю даже в голову бы не пришло так тормозить!! скорее собирали бы все машины на дороге--— в коробочке -то люди!!! сейчас все боятся только 2ух вещей собственной смерти и матоветственности за ущерб(уж лучше смерть) все мы по другому практически на все смотрели.......да и щас смотрим... иногда...не только в торгове или транспорте разгильдяйство было оно было везде!!но это не несло за собой (в 99% случаев) материальной заинтересованностии мне интересно когож из этих людей больше угрызения совести мучают?ВОДИЛУ? который сел таки на чужой автобус не спрося что это за фигня тут болтается? да еще не знакомой марки?тут как раз стаж не в + а в -- ну типа я крутой (характер вождения иногда бывает абсолютно разный-взависимости от марки машины)НАЧАЛЬНИКА ОТРЯДА? который его отправил?почему не на своей машине?где был хозяин этой машины ?(по сути он мальчик для битья --промежуточное звено между водилами и директором)МЕДСЕСТРУ? которая вообще не имела права выпускать ПОЖИЛОГО видителя на сверхурочкуДИРЕКТОРА ЭТОГО АВТОБУСНОГО ПАРКА? который все это знает ...и по ночам наверно не спит от угрызений совести(бедняга)...от осознания что у него что не машина то корыто в любой момент которая может убить даже не 2ух а намного больше людей( а денег-то не дают не на ремонт не на покупку ремонтного оборудования и тем паче на новые автобусы)или ТОГО КТО РАЗДРЕШИЛ ТАМ ПОСТАВИТЬ РЕКЛАМНЫЙ ЩИТ? раньше я помню там где нельзя было такой щит отодвинуть на положенные 25 метров его вообще не ставили--везде где можно висели растяжки между столбамиВОТ поэтому я и говорю их надо сажать рядышком на одну скамью ПОДСУДИМЫХ и спрашивать как минимум ОДИНАКОВО!!а то один водила виноват........
-
qq21qq: Вы видео поглядели? Могло так занести? Ещё раз даю ссылку, там в середине несколько секунд, посмотрите: http://www.5-tv.ru/news/26209/
Знаем мы эти штампики ОТК, все липа. Виновато руководство, которое прикрыло весь свой срам штампиком ОТК. Надо ужесточать ответственность руководителей, рыба гниет с головы. А это водитель стал козлом отпущения. Мы как-то заказали такси в аэропорт 6000000, водитель, молодой парень все время говорил, мы думали -ну бывает болезнь (словесный понос), а он потом извинился, сказал, что 12 часов за рулем и говорит, чтобы не "вырубиться"
честно скажу видео не видел--вот сейчас по вашей ссылке посмотрелно это НИЧЕГО не меняет--дело даже не в том что водитель сделать ничего не мог(в момент аварии в данной ситуации)а в том что этого можно было избежать еслибы В ЦЕПОЧКЕ---ВОДИТЕЛЬ--НАЧАЛЬНИК ОТРЯДА--МЕДСЕСТРА(выпускающяя)--МЕХАНИК ОТК ( в воротах)--ДИРЕКТОР— незнаю как правильно назвать--— РАЗДРЕШАЮЩИЙ УСТАНОВИТЬ ТАМ РЕКЛАМНЫЙ ЩИТ-хоть кто-нибудь -выполнил ОСНОВОПОЛОГАЮЩЕЕ УСЛОВИЕ СВОЕЙ РАБОТЫ(БЕЗОПАСТНОСТЬ НЕ ТОЛЬКО ПАССАЖИРОВ НО И ЛЮДЕЙ ВОКРУГ) !!!я уж не говорю про ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГвсе вроде не причем--— вся цепочка работу свою выполнила--НО КАК? как злой джин исполнитель желаний-не для людей а назло имвот о чем я говорю!! и вдобавок РЕАЛЬНОЙ ВЛАСТЬЮ И ВОЗМОЖНОСТЬЮ что-то изменить в этой цепочке обладают только 2е---угадайте кто я НИКОГО ТУТ НЕ ОБЕЛИВАЮ--все виновны!!! и ПОРОВНУ!!!--вот про что я говорю!!тут мне еще написали что я "" Заливаю" насчет дат и жизни водителейиз пассажиртрансав 1980 году я учился с СГПТУ 87-на классе слесарь по ремонту автомобилей с правами кат Спомимо того что мы делали на практике(полы в ремзоне шкребками драили) МЫ ЖЕ МОЛОДЫЕ мы катались НА ВСЕХ видах АВТОБУСОВ какие были в парке ..скажу честно когда с раздрешения --когда нет.Потом даже неофициально "халтурили" по ночам .Солярку в гостранспорт(независимо автобус или нет) заправляли ту что дают по талонам и никто незадавался мыслью -она летняя или зимняя?--летом --какая разница(топливники подправят насосы ну и дымить будет ''чуток больше '')а вот зимой--проблема....если машина заглохла и бак остыл---все, кранты, не заведеш.нашли выход--зимой не глушить!!-и бегала целая бригада "загонщиков'' по площадке и проверялаа площадка то большая...да и добровольные помощники есть молодежь(естественно родственники--сыны-младшие братья--которым это интересно(молодежь) -у них энергии много-естественно за нами присмотр был и давольно крутой) и ,опять же все про это знали ,начиная с дворников кончая директоромкстати в этом парке(на этой площадке) где я халтурил и просто брату помогал--кроме икарусов других автобусов то почти и небыло -если вы такой знаток вопроса отгодайте что за парк и какая площадка(посказка -их было два но в одном небыло гармошек 280ых)насчет того что ВОДИЛЫ неплохо получают-----отчасти ,с большой ВЫСЛУГОЙ водил только (дай то бог) половина.Да и нехотят более молодые сильно перерабатывать-есть же семьи и незаставишь их никакими коврижками-— а водителей-то нехватает--тут предпенсионеры НУ ПАЛОЧКА ВЫРУЧАЛОЧКА--молодой еще время имеет много что в своей жизни изменить поэтому хоть как-то за себя постоять может--у пожилых времени нету!!туда и бьют!!да и старая совдеповская натура приключений добавляет--часто их ловят на лояльности к парку или тем паче на патриотизме мол ну людям же надо( извините за цинизм--особливо те 2е успели)очень молодые в пассажир транс идти щас не очень то хотят---по началу то зарплата не ахти....а вот график жеский, да и малоли что(тьфу тьфу) отвечать по полной им придется на них всех собак повесят(они это прекрасно понимают)ну и нафига им это надо?ну да вдобавок этож РАБОТАТЬ НАДО!!-ну это другой вопроснасчет стажа--есть водители и ВОДЮЛЬНИКИ (как я их называю , подобных чаще на трасссе можно увидеть -за городом-— прет ......ь(нехороший) скоростью 50-60 по центру дороги с холодильником на багажнике как танк --а чуть что --ДА У МЕНЯ 30--40--50 лет СТАЖУ!!такие есть и в пассажиртрансе.....но люди РАЗНЫЕ естьв данном случае-после просмотра видео и еще раз перепчитал статью-водитель сделать мог только одно--как понял что понесло(а понять он это мог только когда начал тормозить-то есть уже находясь между пребедущим автобусом и забором) -лепиться в первый автобус(типа подвиг --но там тоже народ)да и инстинкт самосохранения ну очень сильная штука--чтобы его обойти есть единственный путь отработка подобной ситуации заранееон выбрал не лучший вариант притереться к бардюру--летом может быть прокатило-но зимой!!да на сколькой дороге! под таким углом!!--да и врятли он вообще успел подумать о чето подобном--тут не трасса--тут толчея--слева зад автобуса в который хоть руками упирайся(водителя с той стороны не защищает ничего)--еле еле успел от него уйти значит либо прямо в дом либо на тратуар-скорость маленькая-разбегутся---НО ЭТО ВСЕ МЫСЛИ --ПОСЛЕ!!и кстати а кто тут говорил про рекламный щит --чет не заметил--даже столба небыло помоему
-
qq21qq: =и кстати а кто тут говорил про рекламный щит --чет не заметил--даже столба небыло помоему= он после этого по тротуару проехал 50 метров...
Рекламные щиты испохабили наш город, не видно архитектуры в старинной части города, они мешают проходу пешеходов, загораживают обзор дороги и светофоров, в городе исчезли инвалиды по зрению -их выжили рекламные щиты. Особенно они раздражают и озлобляют население на узких улицах типа Загородный проспект . эт мерчендайзеры на всех уровнях со своей рекламой ДОСТАЛИ!!! Теперь эти рекламные щиты нас убивают...
-
тать: не покушайтесь на святое. За разрешение на установку каждого щита капает бабло, при чем тут какие-то горожане?
15 марта 2010 г. 12:28
15 марта 2010 г. 12:35
15 марта 2010 г. 12:44
15 марта 2010 г. 15:12
15 марта 2010 г. 15:18
15 марта 2010 г. 15:23
15 марта 2010 г. 15:28
15 марта 2010 г. 15:34
"щит — временная конструкция, которая не должна иметь мощного фундамента" — угу, маленькие оградки цементируют, а щит на главной улице дюбелями пристрелен — "в Багдаде всё спокойно, спокойно, спокойно..."
15 марта 2010 г. 15:40
17 марта 2010 г. 19:42
15 марта 2010 г. 15:45
15 марта 2010 г. 17:47
Это ж надо такую ересь сморозить : "От удара даже легкового авто он должен сломаться" ! ! !
Просто позор ! ! !
17 марта 2010 г. 19:44
16 марта 2010 г. 13:00
17 марта 2010 г. 19:45
17 марта 2010 г. 19:41
15 марта 2010 г. 15:37
17 марта 2010 г. 19:48
15 марта 2010 г. 15:29
15 марта 2010 г. 15:44
15 марта 2010 г. 15:40
15 марта 2010 г. 15:49
15 марта 2010 г. 15:55
15 марта 2010 г. 16:13
А на съездах с КАД висят знаки 40. Поверьте, если соблюдать скоростной режим, съезды безопасны.
15 марта 2010 г. 16:17
только вчера на моих глазах водител на скорости около 60 км/ч притерся бортом к ограде на съезде на Шафировский пр.
15 марта 2010 г. 16:51
17 марта 2010 г. 01:32
Вот если бы щит выстоял, то в этой конкретной ситуации жертв и пострадавших бы не было ! ! !
Не ужели ...н е... понятно ?
Конструкция щита ОБЯЗАНА быть такой, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ безопасность и людей, и транспорта при наездах (в разумных пределах, конечно).
Конструктивно исполнить щит для скорости 10-20 км/час
автобуса не представляет особого труда.
А так — ставьте щит на расстоянии ста метров от дороги...
Так можно договориться до чертиков — ветром может быть сдут или пинком ноги....
17 марта 2010 г. 11:51
17 марта 2010 г. 12:20
Вы хоть немного шевелите мозгами, когда пишете!
ЩИТ — ВРЕМЕННАЯ КОНСТРУКЦИЯ НА ЛЕГКОМ ФУНДАМЕНТЕ НЕРАСЧИТАННАЯ НА УДАР МНОГОТОННОЙ МАШИНЫ.
17 марта 2010 г. 19:51
16 марта 2010 г. 13:42
Что было бы, если бы был прямой наезд — мы этого не знаем, возможно, люди бы успели отскочить и не пострадали. Для водителя это должно быть смягчающим обстоятельством.
Судить щит нельзя, Вы правы. Однако вынести частное определение в адрес ответственных за установку суд ОБЯЗАН, иначе ещё кого-нибудь задавит щитом.
15 марта 2010 г. 16:24