Фонтанка.ру Петербургская газета
Блоги и сообщества
- Сегодня
12.02.2012
07:39 - Все
курсы валют:
£49,0380 - Погода:
Сейчас: 4°
Завтра: 5°
-
Написала Fontanka.ru, 16 марта 2010 г. 00:37
Ремень как способ воспитания большинство россиян одобряет
Большинство россиян, принявших участие в опросе, расценивают меры физического воздействия на детей (шлепки, подзатыльники) как допустимую составляющую воспитательного процесса, однако применять их считают возможным только в крайних случаях.
Читать полностью
Комментарии (397)
justis1: Родите и попробуйте обойтись...
Пробую. Пока получается. Мои родители тоже попробовали — меня в свинстве никто ещё не обвинял. Пробовали и родители жены — результат тоже вполне обнадёживающий.
Знаю и примеры "взаимности": вплоть до избиений родителей в отместку за понесённые в детстве боль и унижение... Хотя чаще всё-таки родителей не бьют: их оставляют доживать свой век в одиночестве, без детей и внуков. И без малейшего угрызения совести отправляют в тысячекомнатные коммуналки или дома престарелых...
Пробую. Пока получается. Мои родители тоже попробовали — меня в свинстве никто ещё не обвинял. Пробовали и родители жены — результат тоже вполне обнадёживающий.
Знаю и примеры "взаимности": вплоть до избиений родителей в отместку за понесённые в детстве боль и унижение... Хотя чаще всё-таки родителей не бьют: их оставляют доживать свой век в одиночестве, без детей и внуков. И без малейшего угрызения совести отправляют в тысячекомнатные коммуналки или дома престарелых...
Каюсь — был грех такой! В трудные времена воспитывал один двоих детей. Пару раз сынуле всыпал по заднице. Сегодня ему 20. Живёт в другой стране. Как вспомню про это — так хреново мне делается. За все удары которые мы нанесли в своей жизни с нас спросится. А за те, что нанесли близким, родным людям — спросится вдесятеро! НЕЛЬЗЯ ДЕТЕЙ БИТЬ!
-
samnam: Ой, не скажите. Все разные. Одним хоть кол на башке теши...По своим сужу. Они по-разному относятся к наказанию. Старшую мою убить легче было, вообще ничего не воспринимала, только когда получит по первое число. Тут были и истерики в общественных местах, в основном, в магазине (работа на публику!))), и выбегание на дорогу под движущийся транспорт (надо было очень внимательно за ней смотреть! и лучше держать за руку и не отпускать), на улице могла в грязь упасть и биться там до посинения, а сама поглядывала много ли зрителей собралось.))) Эт вот бабушкино сюсюкание так боком выходило. Дошло до того, что даже бабушка через неё перешагивать начала когда та в истерику кидалась. :-) Хулиганка! Вот ей, ясен пень, попадало. А она даже не обижалась — потрёт там, где треснули, улыбается, ластится и хулиганит снова минуты не пройдёт. Знает, что за дело. А сколько мне нервов убили её концерты на публике...)) Кстати, сейчас всё помнит и говорит :"Ну и противная я в детстве была!"))
Младшую я треснула по попе один раз. Она решила со старшей пример взять. ) Никогда не забуду. Она три дня почти не разговаривала. Такое наказание её сильно потрясло. Я до неё больше пальцем в жизни не дотрагивалась. Но и она больше не делала того, за что её наказали. Таких детей бить действительно нельзя. Они понятливые.-
galla:
Вот до чего безотцовщина доводит!-
ФИНЭК: До безматеринщины!
-
galla: Нет! До показательных истерик.
-
ФИНЭК: Нет, тут другое...) Отец, кстати, никогда руку на детей не поднимал. Просто потому что они девочки.
-
-
-
-
galla:
У меня то же самое, почти, с дочерьми. Старшая — "артистка", и хулиганит соответственно. Попадает ребетенку переодически — сил у родителей уже не остается реагировать адекватно. Младшую достаточно один раз предупредить, что что-то делает не так, и вопрос исчерпан....
В общем, дети все разные и под одну гребенку, как говорится, не причесать.
-
Меня не били, а в 1980 или в 1981-м и позже я иногда высказывал мысль, что девочек надо регулярно пороть, не в наказание, а в качестве психогигиенической процедуры, чтобы не задавались. Пётр.
-
peter_irich: Смотря каких девочек и мальчиков. Вот Вас, явно недопороли.)
-
galla: Думаю, что всех девочек, чтобы не было обид. Скажем, школьниц — в понедельник перед 1-м уроком. Я читал книгу "История розги", автор Купер, ещё дореволюционная, самый длинный рассказ там был из древнеримской жизни. Там некоторые патриции приказывали каждый день стегать одну или двух из своих рабынь. Это делалось так, чтобы не повреждать кожу и пороть можно было каждый день. Или там есть рассказ одной барышни, она поступила в универмаг продавщицей и за какую-то провинность её высекли по распоряжению директора, а потом отправили обратно в секцию. Пётр.
-
peter_irich: Чем это Вас девочки так по жизни обидели?) Потрфелем по голове стукнули?
-
galla: Девочки — ничем, а когда я после ВУЗа пришёл на работу в аппаратурный отдел одного НИИ, то вот там, в том секторе, женское общество меня очень раздражало. Я это почувствовал к концу 3-го года работы, а всего я там был немного более 7 лет и последние года полтора были два-три раза, когда я начинал ругаться неприличными словами, и после ухода оттуда ещё некоторое время у меня нервы были расстроены, правда, начальник раздражал меня ещё больше. Я после ухода даже перестал здороваться с ним и с этими женщинами, кроме одной. Она была самая тупая, но хотя бы тихая. Кроме того, у меня ещё младенческая травма. Когда мне было 4 дня, то медсестра в роддоме ошпарила мне левую пятку кипятком, там и сейчас корка, а потом из-за этого, от стресса, наверное, у меня возникла кишечная непроходимость и мне делали операцию, так что у меня в середине живота вертикальный шрам. Кстати, в начале марта 1982г, 5-го, кажется, когда я был в этом секторе, я вывесил две стенгазеты, одну о вреде пьянства, другую о вреде женщин. Там я ничего не говорил от себя, только поместил цитаты из литературы и вырезки из журнала "Крокодил". Я их подписал "Орган КО НИО-nn", комсомольская организация т.е. Пётр.
-
peter_irich: Да... Не повезло Вам с женщинами...
Неужели ни одной хорошей не попалось? Вот ту, тупую, но тихую Вы бы тоже выпороли?-
galla: Я же сказал — девочек. Однажды я читал в газете "Мегаполис-экспресс", она уже около семи лет не выходит, интервью с человеком, которого приглашали для порки детей, но он порол только мальчиков, с девочками, говорит, пусть мамаши сами справляются. Он сказал, что 1-я порка действует на 70%, есть 2-3%, которых пороть бесполезно, а также чем старше, тем меньше эффект и после 17 лет, говорит, пороть бесполезно. Но я думаю, что девочек можно и позже. Пётр.
-
peter_irich: Гм... но после 17 это уже почти женщина. Некоторые даже уже мамы. А Вы сами меня поправили, что пороть можно только девочек.
Родители, значит, Вас не пороли? ЗРЯ!!! Если бы они Вас хоть раз выпороли, Вы не были бы таким высокомерно — обиженным по жизни. И на женщин бы зла не держали. Вот за это высокомерие Вас и надо выпороть. Можно прямо сейчас.-
galla: Галла, я в одном с Петром согласна — несколько лет работы в женском коллективе — и ты в психушке!
-
Весенняя: Работала в тех, и в других. Разные бывают коллективы. Смотря какой лидер.)
-
-
galla: В других странах совершеннолетие считается с 21 года, думаю, что это правильно. Кстати, в упомянутой книге есть примеры, когда родители секли и взрослых барышень. Я также не замечаю у себя ни высокомерия, ни тем более обиженности, я ощущаю себя в гармонии с мирозданием. Пётр.
-
peter_irich: Позвольте Вам не поверить. Гармонично чувствующий человек никогда не будет мечтать выпороть существа другого пола просто за их гендерную принадлежность. )
-
galla: Так не за принадлежность, а как психогигиеническую процедуру, как, например, для поддержания физической формы люди занимаются физкультурой, а это для девочек как психическая зарядка. Также это можно рассматривать как подготовку к родам. А в упомянутой книге рассказывалось также, что в пансионе, где обучались дети обоего пола, сечь мальчиков разрешалось только замужним воспитательницам и они старались поскорее выйти замуж. Секли там раз в неделю и иногда очень крепко, до 120 ударов розгой. Пётр.
-
peter_irich: Петя, у Вас дети есть? Хоть какие-нибудь...
-
galla: Нет, своих нет, вот племянники есть. Интересный термин — хоть какие-нибудь. Пётр.
-
peter_irich: Пётр, а зачем вы после своего имени вбиваете так много пробелов, увеличивая тем самым свое сообщение?
-
Весенняя: Подсознательно дистанцируется.)))
-
galla: а по-моему, мания Наполеона.
-
Весенняя: По-моему, каких только нет!))) Ещё тот букетище...;-)
-
-
-
Весенняя: После имени я один раз нажимаю Enter, больше ничего не добавляю. Пётр.
-
-
peter_irich: Термин навеяло после прочтения Ваших комментариев о тех методах воспитания, которым Вы собираетесь следовать при воспитании Ваших несчастных детей...
-
galla: Я имел в виду скорее не дома, а официальным порядком, например, в школе, чтобы все находились в равном положении. Пётр.
-
peter_irich: нажмите редактирование комментария и удалите все лишние строки — читать блог неудобно :-)
-
egorr: спорим — не будет! :-)))
-
Весенняя: А Вы не верили ;-)
Пётр СПАСИБО! -
egorr: Молодец, Пётр! (но если бы не я....:-)))
-
egorr: Да не за что, труд небольшой. Пётр.
-
-
-
galla: Вот ещё вспомнил два случая. В 19-м веке хирург Пирогов, как я читал где-то, считал, что детей надо пороть раз в неделю, а особо активных — дважды, но он имел в виду прежде всего мальчиков. А в упомянутой книге приводился пример, что во Франции одна женщина секла свою дочь каждый день до 15 лет, ей нравилось смотреть, как дочь крутилась под розгой. Думаю, что и эта дама и тем более Пирогов чувствовали себя в полной гармонии с природой. Пётр.
peter_irich: Они просто садисты. Нужен индивидуальный подход. Потому что все люди разные. Родитель должен уметь оценить необходимость наказания, а не пороть всех подряд просто для профилактики. Мою младшую дочку бить вообще было нельзя. И я её не била. Не потому что я её больше любила. Просто у неё психотип такой. Ей надо было помогать преодолевать страх! В то время как у старшей необходимо было воспитывать его. Вот такие диаметрально противоположные задачи были у меня как у воспитателя.)Если рассматривать подход к одному ребёнку — это одна задача. Но задача усложняется многократно, если дети в одной семье абсолютно разные.)
galla: Как говорится в одном рассказе Джека Лондона, всё зависит от взгляда. Если эта практика применяется в учебном заведениии как рутинная процедура, то такое наказание не воспринимается как обида, а рассматривается скорее как штраф, вроде того, что если коснуться раскалённого предмета, то обожжёшься. Пётр.
peter_irich: Тем более зачем применять такие методы воздействия??? Чтобы человек, особенно женщина, привыкла к побоям и не воспринимала их как обиду?
Таким образом можно было подготовить девочек к побоям со стороны будущего мужа?
Таким образом можно было подготовить девочек к побоям со стороны будущего мужа?
galla: И мысли такой не было. Я же приводил пример заведения, где секли и мальчиков и девочек, а девочек это подготовит к родам. Пётр.
peter_irich: К родам девушек готовит совсем другой процесс...)
galla: Я, конечно, имел в виду укрепление силы воли. Кстати, когда-то в бумажной газете мне попался раскказ женщины уже не помню, о родах или аборте, там ей санитарка, что ли, командовала:— Не ори! Когда давала, небось не орала! Пётр.
peter_irich: Это точно санитарка? Не санитар?)))Акушерки роды принимают.А я думаю, что женщинам не повредила бы армия, а не порка.)
galla: Я помню только, что это была женщина. Пётр.
galla: Вот ещё один случай из "Мегаполис-экспресс", там одно время была страница с короткими письмами читателей, но я подозреваю, что там были и придуманные письма. Девушка 17 лет пишет, что живёт с родителями и тётей и раз в неделю её порют. Мама командует: — Приготовся! и назначает число ударов ремнём. Кажется, так. Она должна спустить всё до колен и лечь на кресло, а порет папа, иногда мама. Попа от этого распухает. Она всё это переносит со слезами, если во время наказания она слишком вырывается, то ей добавляют 5-10 ударов, а всего дают 50-60. Ей это не нравится, она пишет, что в 17 лет от порки — один вред. Также ей не разрешают носить джинсы. Пётр.
galla: Вот вспоминл, когда в очередной раз зашла об этом речь, я сказал, что одну, Марину, надо пороть раз в неделю перед началом рабочей недели, другую — так же, но раз в две недели, а ту, которую я здесь назвал тупой, вообще не надо. Потом эта Марина говорила, что она рассказала об этом мужу и он огорчился:— Ты так плохо себя ведёшь? Пётр.
peter_irich: Ну сходите к психоаналитику, лучше к мужчине.... Не поможет полюбить Женщин,так научит свободно реализовать гомосексуальность (а она здесь налицо) и быть счастливым человеком. Хотя реально и вылечиться... Все зависит от силы и глубины невроза. Ваш случай — хрестоматийный....
-
Boga.net: ПНХ Пётр.
-
peter_irich: ну, а что Вы еще-то можете сказать, в данном случае.... не, я понимаю, надо как-то статус поддержать... но Вы советом-то не пренебрегайте.... Никто же ничего не узнает... Пётр...
-
peter_irich: так пороть — это уже какие-то фрейдистские наклонности.
peter_irich: Очень хочется пожелать такого же отношения к вам.
peter_irich: создается ощущение что по вам плачет, да нет... практически рыдает хороший психотерапевт, психолог и сексопатолог одновременно:) Я надеюсь, что у вас нет детей.
-
NUT: Если уж до сих пор я обходился без помощи этих добрых людей, то, надеюсь, она не потребуется мне и впредь. И вообще я самодостаточен. Пётр.
-
peter_irich:
Самодостаточные не испытывают потребности причинять боль кому-либо.
Короче, согласна с предыдущим оратором!-
Гертруда: Так я имел в виду не произвол, а сечение девочек даже не в наказание, а как тренировку, как психотерапевтическую процедуру. Самодостатояный человек — это прежде всего сформировавшаяся личность, он не нуждается во внешних агентах для поддержания себя в состоянии равновесия с окружающим миром, но у него, конечно, есть эстетические вкусы, потребность в прекрасном, а стегание по попе молодой красивой женщины именно удовлетворяет потребность в прекрасном. Примеры можно привести и из прошлого и из настоящего. Кстати, по данным опросов, и женщинам в мужчинах и наоборот нравится именно попа, вот в каком-то, где женщин спрашивали, какая часть мужчин им нравится больше всего, 1-е место заняла попа, её назвали 39% женщин. Опрос, кажется, был в США, но точно не помню. Пётр.
-
сдается мне, что ваша самодостаточность называется одиночество.
-
NUT:
Да, по психологической терминологии я интраверт и люблю быть один, в т.ч. на природе.
Пётр.
-
-
-
-
peter_irich: "я самодостаточен". И, видимо, аутоэротичен.... я уж не буду груб....
-
Ремень — самый действенный метод, когда дитё поперек лавки лежит. А позже уже нельзя. Только разговоры разговаривать.
Руками ни в коем случае детей не бить (подзатыльники, по заднему месту плепнуть, за ухо рвануть). А то получается просто драка какая-то с родителями. Неуважение.
Если ребенок провинился, я вначале говорила, что он не прав, затем предупреждала, что возьму ремень, если всё это не действовало — честно брала ремень и пару раз по мягкому месту. Но при этом зла не держала. Как говориться — получил за дело, а дальше — жизнь.
Руками ни в коем случае детей не бить (подзатыльники, по заднему месту плепнуть, за ухо рвануть). А то получается просто драка какая-то с родителями. Неуважение.
Если ребенок провинился, я вначале говорила, что он не прав, затем предупреждала, что возьму ремень, если всё это не действовало — честно брала ремень и пару раз по мягкому месту. Но при этом зла не держала. Как говориться — получил за дело, а дальше — жизнь.
Комментарий удалён.
-
maltus: ... а мы пороли, порем и будем пороть.... :-)))
Пороть надо однозначно. И уши обрывать. Только так можно воспитать уважение.
-
g_123-f1:
Вот к Вам первому ювеналка и заявится!!
:-)) -
g_123-f1:
Видимо, добровольно Вас уважать не станешь....
"С момента рождения до трёх лет — ребёнок Бог, и относиться к нему надо как к Богу.
С трёх до шести — он император. И относиться к нему надо соответственно.
А с шести до отроческих лет — он раб". Где-то слышал такую доктрину воспитания.
С трёх до шести — он император. И относиться к нему надо соответственно.
А с шести до отроческих лет — он раб". Где-то слышал такую доктрину воспитания.
-
samnam: Нехай по-императорски бежит на шоссе?))
-
samnam: гыыыы.... а у вас дети есть?
-
Весенняя: Трое. Первому сыну уже 26. Второму — 20. Дочке - 18. Слава Богу, здоровые, разумные выросли.
-
samnam: ОГО! Похвально. И все императоры с императрицами? Или всё ж ремень знали? :-)
-
Весенняя: На второго руку поднимал — каялся уже выше постом. Вредничал сильно — повоевали мы с ним одно время. Один я с ними три года прожил — так получилось. Теперь жалею очень и прощения у него просил за это.
-
-
-
«Такой вид донесения информации – удел людей с ограниченными речевыми и умственными возможностями»
Именно так.
Именно так.
-
Митрофанова: С точки зрения человка, произносящего рекламный текст, у нас у всех ограниченные речевые возможности. И у Вас в том числе.)
-
galla: однако ж, мне моих возможностей вполне хватало, чтобы разговаривать с дочерьми, а не драться.
Удар в качестве аргумента, несмотря на его тяжесть, никогда не бывает весомым)-
Митрофанова: Можете сколько угодно меня в этом убеждать, но мой ребёнок перестал бегать на дорогу только тогда, когда собственными глазами увидел то, что может произойти с человеком который бегает на дорогу.У меня есть мой опыт, Митрофанова, и Ваш мне не нужен.
-
galla: а я вас и не собираюсь убеждать. Тем более, что делать это поздно — вы человек взрослый)). Махайте руками, сколько хотите. Я ж не омбудсмен по правам ребенка)))
-
Митрофанова: Вы мне себя в пример поставили. Тихо так и интеллигентно. )))Не заметили? Но Ваш пример меня не убедил.)
-
galla: Вас не пора пороть? А то подеретесь. )))
-
ФИНЭК: Зачем драться с человеком, который не умеет?)
-
galla: главное, не будет)А вы на детях что, удар оттачиваете?)
-
Митрофанова: А Вы с какой целью интересуетесь? Опыт перенять? ;-)Чувствуете что не справляетесь методом убеждения?)
-
galla: Чувствуете что не справляетесь методом убеждения?)повторяю:"galla: а я вас и не собираюсь убеждать. Тем более, что делать это поздно — вы человек взрослый))"
-
Митрофанова: А я и не о себе. А о детях. Вы же о детях писали...
Странно Вы перескакиваете с одного субъекта на другой...
Продолжаю Вашу мысль насчёт оттачивания. По Вашей логике Вы уже настолько должны были отточить Ваше умение убеждать на Ваших детях, что меня могли бы убедить влёгкую. Ан нет. Не получается...) -
galla: Ваше умение убеждать на Ваших детях, что меня могли бы убедить влёгкую. Ан нет. Не получается...) повторяю в третий раз. Надеюсь, что теперь поймете.Вас переубеждать поздно. Что выросло, то выросло)
-
Митрофанова: И поэтому Вы в третий раз пишете одно и тоже...Наверно, хотите меня в чём-то убедить...)))
А именно — в том, что меня убеждать поздно. Ну и кто Вас в этом убедил? )))Вы знаете, а у некоторых получается.) -
galla: предлагаете вас отодрать, чтобы вам стало понятнее?)
-
Митрофанова: Для Вас "отодрать" и "убедить" — одно и тоже???
Теперь понятно КАК Вы воспитываете Ваших детей!)
-
-
-
-
-
-
-
galla:
"Вы мне себя в пример поставили. Тихо так и интеллигентно. )))
Не заметили? Но Ваш пример меня не убедил"
Очень интересная логика. Вывод : сами ничего, кроме силы не понимаете, и других так же воспитываете.
Нет, валить надо из этой страны нормальным людям. Оставить здесь только таких, как Вы. Когда перебьете друг друга — вернуться и вот тогда-то наконец из России что-нибудь хорошее да получится. 100%.
"Вы мне себя в пример поставили. Тихо так и интеллигентно. )))
Не заметили? Но Ваш пример меня не убедил"
Очень интересная логика. Вывод : сами ничего, кроме силы не понимаете, и других так же воспитываете.
Нет, валить надо из этой страны нормальным людям. Оставить здесь только таких, как Вы. Когда перебьете друг друга — вернуться и вот тогда-то наконец из России что-нибудь хорошее да получится. 100%.
-
Boga.net: Валите, если у Вас тоже аргументов не хватает и Вы делаете дурацкие выводы....)
-
galla: Большинство моих аргументов действует на территории, не слишком доступной массовому сознанию. Поэтому остается только доводить все до абсурда, что бы смешнее было жить.Но в данном случае достаточно было проследить логику высказывания. Иногда действительность гораздо абсурднее, чем я могу выдумать.А я уже свалил. Во Внутреннюю Монголию.
-
Boga.net: Вы как Митрофанова — считаете, что Ваши аргументы достаточно убедительны для меня... Это они для Вас убедительны! Вы считаете их несокрушимыми. ) И это Ваша ошибка. Воздействие на человека — это не точная наука, каковые за последнее время при переходе к системному анализу также перестают быть точными.
Вот поэтому, после того как Вы выложили Ваши последние аргументы, но результата не достигли, у Вас появилось желание свалить, а у Митрофановой — отодрать. Это нормально. Тренироваться вам больше надо.) Такие желания у меня возникают намного позднее. А то и вовсе не возникают.))) -
galla: Нет, я как раз таки убежден в том, что невозможно разбудить того, кто притворяется спящим. Для того, что бы кого-то в чем-то переубедить чаще всего необходимо комплексное воздействие на туннель реальности этого человека. Действительность, с ее арсеналом осадных орудий, гораздо лучше, чем я, справится с такой задачей. Воздействие на человека это, действительно, совершенно не точная наука. Вернее, есть четкие алгоритмы, только вот никогда не знаешь, в каком случае они будут применимы, а в каком нет, и часто вспоминается поговорка "знал бы где упал...", ну сами знаете. Здесь ошибаются люди гораздо более умные и компетентные, чем я. А Вы, похоже, не можете отличить высказывание полемического характера от констатации факта, которая имела место постом выше. Я не в чем Вас не пытаюсь убедить, ни в коем случае... А желание свалить в "пустынь духа" у меня пропало еще лет десять назад, после того, как я его реализовал. Просто играя в подводную лодку довольно весело, порой, наблюдать через перископ за поверхностью моря. И в данном случае мне интересно, чем будет структурироваться коллективный туннель реальности следующих поколений. Со СМИ все понятно. Интересны люди. И какой для меня в данном случае толк от общения с Вами, если я смогу в чем-либо Вас убедить?
-
galla:
Другое дело, что принципиальная упертость в своей позиции говорит о том, что система перестала быть гибкой и динамичной, она теряет энергию и умирает. -
Boga.net: Тут главное — не проследить момент, когда система из гибкой и динамичной не превратится в рассыпающуюся из-за истончения или разрыва внутренних связей либо повреждения основы под внешним воздействием множественных факторов. ;-) Для комплексного воздествия на туннель необходима вся полнота информации. Абсолютной осведомлённости не существует ни у кого кроме Бога. Остальные могут лишь приблизиться к ней, считая себя наиболее приближенным. Из-за этого всегда и весь сыр-бор.))) В том числе и на форуме. Но я считаю, что нет человека более приближенного к своему ребёнку чем родители. И всей полнотой информации о нём обладают только они. Поэтому чужие советы или мнения могут быть полезны лишь для исследования структуры того самого коллективного туннеля, о котором Вы пишете.)
-
galla:
Конечно, это так же важно...
Я здесь говорил все же о реальности, как сумме всей существующей информации... Частенько, социальная реальность, например, меняет людей до неузнаваемости. О Боге не скажу ничего, так как точно не осведомлен о его свойствах. Знаю, что по некоторым представлениям (впрочем, уравновешенным с другими), реальность и составляет Бога....
-
"Детей бить нельзя, утверждал Тэдди. Их и без тебя будут всю жизнь колотить кому не лень, а если тебе хочется его ударить, дай лучше по морде самому себе, это будет полезней." АБС
Отец все детство "разговаривал" со мной и сестрой языком подзатыльников.... При этом семья у нас была образцово-показательная, учились только на "отлично" (это к тому, что и бить-то на самом деле было не за что), поведение и прилежание было тоже только на "5". Второй десяток лет я с отцом уже не общаюсь, т.к. мой мозг не готов и никогда не будет готов принять такой метод воспитания -МУЖЧИНЕ, СИЛЬНОМУ И ВЗРОСЛОМУ — БИТЬ ДЕВОЧКУ ПО ГОЛОВЕ... В голове не укладывается. Я считаю это одним из способов насилия, не только физического, но и морального. Отказываюсь принимать такой способ поучения. За что бить ребенка? За то что Вы, родитель, не смогли до ребенка ПРАВИЛЬНО и ПОНЯТНО для ребенка донести информацию? Себя лучше ударьте тогда.
-
Armandos: по голове — это преступление. Есть родители, которые и на сковородку сажают детей, чтобы лучше учились. А меня били ремнем, поэтому я никогда не устраивал истерик и вел себя хорошо. А один раз мама меня избила пластмассовым автоматом, так я с тех пор ни разу не уходил далеко от дома. И спасибо маме, что она уберегла меня от беды, тк можно было пропасть безвовзратно, если уйти не туда (это не Питер, а север, где заблудиться можно навсегда).
-
g_123-f1: Конечно, объяснять-то ребёнку тяжело, да и лень, а уважать детей многие вообще не думают. Куда проще врезать - и совесть чиста, ведь воспитываю ;-) А оправдание родителей — типичная практика выросших детей, т.к. многие просто не могут любить человека таким какой он есть.
-
egorr: а как объяснишь, что нельзя? Ребенок изначально дурак и не понимает. Он не боиится смерти, не понимает, что есть опасные вещи. Это как собака. Пока не начнешь бить, послушания не добьешься.
-
g_123-f1: Согласна с Вами. Моя маленькая глупая, но очень шустрая дочка, стоило только отвернуться от неё (она специально следила за этим), бежала к шоссе с интенсивным движением. Интересно как бы выглядел egorr или его жена с их нравоучениями и предупреждениями в этот момент? Держу пари, что метнулись бы, поймали и отшлёпали сгоряча. А потом уж воспитывали. Ребёнок воспринимал это как игру!!! Несмотря на все объяснения.Кстати, прекратила бегать только после того как на наших глазах побежал мальчик и его задело прицепом, задней частью. Он ещё легко отделался, потому что чудом остался жив, только сильно ударился головой. Но лежал и не мог встать, без сознания. Увезли на скорой. Она всё это видела, и бегать на дорогу перестала. Они ведь ещё друг с друга пример берут. Чаще всего в детстве плохой.
-
galla: Не хочу Вас упрекать, но Вы напрашиваетесь.Почитайте книги по психологии детей и педагогике. Такое поведение, как у Вашей дочери, зачастую, объясняется недостатком внимания. Родители не только д.б. рядом — они должны именно уделять внимание детям, а не смотреть ТВ и делать свои дела. А то, что Ваш ребенок незнает границ игры — Ваша личная педагогическая некомпетентность.
-
egorr:
А тут многие свою педагогическую несостоятельность и психологическую безграмотность ремнем заменяют....-
Гертруда: Я вижу. Причём, некоторые уверенны, что это у них одних такие дети;-) Диалог:— А Вы детей бьёте?— Нет.— Как Вам с ними повезло!!!
-
egorr: А еще добавят: "А наш блин не дает зараза сериал посмотреть!":)
-
-
-
egorr: Я читала много книг по педагогике, поверьте. И прекрасно знаю чем конкретно было вызвано такое поведение. Но требования дочки выполнить никак было невозможно. Не буду вдаваться в дальнейшие подробности. Поэтому имеем то, что имеем. Про "уделять внимание детям" скажите Вашей жене.) Видимо, она у вас целыми днями сидит перед телевизором.(
-
galla: Пара комментариев — и Вы озлобились
Вам при таком характере детей бить приходится ;-)-
egorr: Серьёзно? Признаки озлобления, плз...
И этот человек рекомендует мне книги по педагогике... Там ведь психология, батенька.) А Вам она, судя по Вашей характеристике моего состояния, увы, неподвластна. -
galla:Признаки озлобления:
1. Ваша рекомендация относительно моей жены.
2. Ваше предположение относительно просмотра ТВ моей женой. -
egorr: Ну тогда прежде Ваши домыслы относительно меня прочитайте. Вопросы ещё есть?
-
galla: Я никаких домыслов не строил.
1. Я дал Вам совет почитать книги.
2. Указал Вам на возможную причину поведения.
3. Сказал, что нужно не только быть рядом, но и уделять внимание. Без ссылки и обвинений в Ваш адресс.
4. "А то, что Ваш ребенок незнает границ игры — Ваша личная педагогическая некомпетентность." — это факт, который никоем образом не оправдывает физическое воздействие. -
egorr: Попробуйте НЕ УДЕЛИТЬ внимание человечку, бегущему на дорогу. ;-) И при чём тут телевизор?
-
galla: Зачем бить? Даже если Вы погорячились и ударили в такой ситуации, я Вас не осуждаю за это, но это ненормально. Я буду Вас осуждать если Вы будете настаивать на нормальности физического воздействия.
ТВ и дела по дому я привел как одни из причин неуделения внимания детям, безотносительно Вас лично;-) -
egorr: Прежде чем делать выводы относительно нормальности или ненормальности шлепка по попке и прочих воздействий легкого насильственного характера, компетентности и некомпетентности, надо вникнуть в детали. Это моё мнение. А Вы сделали их преждевременно.
-
egorr: Сорри, встряну в ваш разговор
ТВ и дела по дому я привел как одни из причин неуделения внимания детям, --—
Егор, дела по дому должны выполняться всеми членами семьи. И мужчиной в том числе (это так, совет для вас лично).
У ребенка должны быть постоянные, за ним закрепленные обяанности. Например у нас так: пылесос, мусорное ведро, стирка носков, пыль, магазин — всё это святое и никому не перепоручается. Плюс хочу ещё глажку белья и мойку ванны добавить.
В связи с этим вашим изречением мне стало интересно: что вы имеете ввиде под словами "уделять внимание" ребенку? -
Весенняя: Не обижайтесь, но с логикой у Вас не очень:-)
Я где-то говорил, что дела по дому должна делать только жена? Почему это совет для меня? У нас в семье все заботы поделены, мне кажется по справедливости.
Под уделением внимания я понимаю общие занятия.
Например, можно вместе гулять (не присмотр за ребенком пока он гуляет) , можно книжки читать, можно заниматься чем угодно — только вместе, а не просто рядом. -
egorr: по справедливости — это круто! :-)А я считаю, что за ребенком нужно прежде всего наблюдать. Ребенок должнен быть занят: как во время учебы, так и после нее. Привлечение к домашним делам воспитывает у ребенка ответственность и приобщает к жизни семьи (кстати, тоже относится и к мужу;-)). Я всё же склонна больше думать, что ребенок должен развлекать себя сам. Гулять ребенок должен со своими сверстниками. Родитель может изредка поучаствовать. Главная задача родителя — объяснить и увлечь ребенка чем-то полезным: будь то обучение игры в шахматы или обучение английскому он-лайн в инете.
-
Весенняя: Опять Ваша логика :-)Я ни в коем случае не считаю, что нужно всё своё и ребенка время посвящать совместным занятиям.Я считаю, что уделять внимания нужно столько, скольно требуется конкретному ребенку, и, конечно же, не в ущерб его личным делам :-)К сожалению, многие родители не уделяют и 30 минут в сутки.
-
egorr: А я считаю, что до определенного возраста (когда он уже не ребенок) личных дел у него быть не может. Родитель должен знать всё.
-
Весенняя: А кто с Вами об этом спорит?
Хотите присматривать за ребенком пока он занимается своими личными (собственными) делами, например, читает — присматривайте. -
Весенняя: какой по-вашему этот возраст (когда у ребенка могут появиться личные дела)???
-
-
egorr: А что с логикой? Как пишите — так я и читаю:
Вы написали:
Родители не только д.б. рядом — они должны именно уделять внимание детям, а не смотреть ТВ и делать свои дела.
Затем, в следующем посте свои же слова опровергли:
Я ни в коем случае не считаю, что нужно всё своё и ребенка время посвящать совместным занятиям. -
Весенняя: Вы как-то отрывками смотрите. Я писал:
Такое поведение, как у Вашей дочери, зачастую, объясняется недостатком внимания(1). Родители не только д.б. рядом — они должны именно уделять внимание детям(2), а не смотреть ТВ и делать свои дела(3).
(1) — недостаток родительского внимания это факт, надеюсь, Вы не спорите
(2) — многие родители путают "уделение внимания" и "нахождение рядом", надеюсь, что и здесь спорить не о чём.
(3) — в подтверждение (2) я привел пример, чем могут заниматься родители рядом с детьми, но не уделяя детям внимание
Я уже писал, что многие считают, что такого "нахождения рядом" уже достаточно, т.е. можно весь день быть рядом, но не уделить и 30 минут своего внимания ребенку.
Когда я пишу о том, что родители "должны именно уделять внимание детям", я никак не указываю на продолжительность этого "уделения внимания", подразумевая, что у каждого ребёнка своя потребность в этом. Вы, тем не менее, сделали логически-неоправданный вывод о моём мнении, который я и опроверг. -
egorr: Егор, да всё проще на самом деле. Что Вы мучаетесь в догадках?))) При неотрывном внимании к обоим детям старший ребёнок думал, что всё внимание должно принадлежать ТОЛЬКО ему.
-
galla: Часто бывает. Сами хотим еще детей, но это один из доводов "против".
-
egorr: Сами хотим еще детей, но это один из доводов "против". --— Ну вот, вы сами и признались, что не в состоянии воспитывать ребенка. Если уже сейчас боитесь, что не справитесь с его ревностью к потенциальному братику/сестре. Значит, ваш ребенок уже сейчас не ощущает вашего внимания.
А вот я уверена в своем ребенке — давно уже просит себе братика/сестру и на все мои каверзные вопросы отвечает, что справится со всем и будет помогать. -
Весенняя:
1) Это просто один из рисков.
2) А вот я уверена в своем ребенке — давно уже просит себе братика/сестру и на все мои каверзные вопросы отвечает, что справится со всем и будет помогать.
Знаю точно такую же ситуацию, только 30 лет спустя человек признаётся, что внимания родителей стало нехватать, но из гордости даже виду не подавал. Как итог до 15 лет по-тихому страдал, а ещё 10 лет младшего брата не любил. Конечно, потом всё негативное отношение прошло, но на прямой вопрос о том, что если бы он мог всё изменить - ответить затрудняется. Так, что Ваша уверенность выглядит, в лучшем случае, наивностью.
PS Вас опять понесло на пустом месте. Вы бы хоть в виде предположений свои измышления оформляли. А то у Вас логика, как у Винни: А за чем на свете мёд? Чтобы я его ел... -
egorr: знаете, уважаемый, все ваши "отмазки" "не катят" и постоянные упреки в мой адрес это подтверждают. Сорри. Вопросов к вам больше нет.
-
-
-
-
-
-
Весенняя:
не буду подробно и пространно вдаваться в подробности, но про то, что "ребенок должен развлекать себя сам" могу следующее сказать. До того, как мне исполнилось 12 лет, мой папа каждое воскресенье в обязательном порядке не взирая на погоду и проч. внешние условия, "выгуливал" меня и мою сестру. Выгуливал — это не то, что во двор выйти, а на целый день, с культурной программой, осмотром достопримечательностей, и всякими смешными заданиями. Периодически на такие "выгулы" мы брали еще наших всяких разных друзей детства, и детей родительских друзей. Когда нам с сестрой стукнуло по 12 — мы взбунтовались — и сказали, тчо больше такого не хотим. Что хотим "веселить себя сами". Так вот. Я до сих пор себе этого простить не могу. Прошло 15 лет, а я до сих пор считаю, что настоящее "детство" у меня было только на вот этих папиных "выгулах". И дети, лишенные вот таких вот выгулов — лишены самого главного. Настоящей родительской любви.... а не просто "родительского присмотра"!
не буду подробно и пространно вдаваться в подробности, но про то, что "ребенок должен развлекать себя сам" могу следующее сказать. До того, как мне исполнилось 12 лет, мой папа каждое воскресенье в обязательном порядке не взирая на погоду и проч. внешние условия, "выгуливал" меня и мою сестру. Выгуливал — это не то, что во двор выйти, а на целый день, с культурной программой, осмотром достопримечательностей, и всякими смешными заданиями. Периодически на такие "выгулы" мы брали еще наших всяких разных друзей детства, и детей родительских друзей. Когда нам с сестрой стукнуло по 12 — мы взбунтовались — и сказали, тчо больше такого не хотим. Что хотим "веселить себя сами". Так вот. Я до сих пор себе этого простить не могу. Прошло 15 лет, а я до сих пор считаю, что настоящее "детство" у меня было только на вот этих папиных "выгулах". И дети, лишенные вот таких вот выгулов — лишены самого главного. Настоящей родительской любви.... а не просто "родительского присмотра"!
Паника: Это все очень индивидуально. Когда мои родители по объективным причинам не могли меня более "культурно выгуливать", я в одиночку (где-то лет в 12-13) начал посещать музеи. И не прекращал, даже когда стал тусоваться с нефорами (а возможно потому и не прекращал, что раньше во многих неформальных сообществах интеллект и культурное развитие были признаками отличия от ровесников, которые свободное время занимали только футболом и стрелялками). Я и сейчас стараюсь не пропускать ни одной актуальной выставки. Так что, в Вашем случае был протест. В моем — адекватная реализация заложенного ранее. Хотя, возможно, дело еще и в том, что мне никогда не навязывали таких прогулок. Они происходили как нечто естественное.
Boga.net: " Так что, в Вашем случае был протест."В любом возрасте есть "вещи" , которые ребёнок не хочет делать. Напр. не все груднички любят купаться ,мало кто любит чистить зубы или ложиться спать в 21.00. От "протеста" малыша по данным вопросам ничего не меняется ,но в более старшем возрасте мы почему-то уступаем.Ребёнок должен знать ,что у него есть не только права , но и обязанности.Недавно встретила малыша ,кот. один шёл вдоль дома.Спросила почему он один и услышала "дед отстал".На самом деле не дед ,а 85-летний прадед , с трудом шёл по скользкому льду в конце дома.Пришлось объяснить ребёнку ,что зря он бросил деда , т..к. ему ,возможно ,нужна помощь и кто ж кроме правнука...
LenaLukst:
Все это верно, как и то, что порой родители бывают через чур пристрастны...Наверное, я действительно не должен был однозначно раскладывать описанную выше ситуацию... Но это все же пример...
Все это верно, как и то, что порой родители бывают через чур пристрастны...Наверное, я действительно не должен был однозначно раскладывать описанную выше ситуацию... Но это все же пример...
Boga.net: ну, в вашем то примере как раз всё правильно.
Родители заложили в вас любовь к культурным "выгулам" и ,как мне кажется ,отошли в сторонку не случайно .
12-13 лет -возраст ,когда ребёнок уже в состоянии определить ,какой образ жизни ему интересней,ходить по музеям или в грязном подвале игратьв карты ,попивая дешёвое вино.
Родители заложили в вас любовь к культурным "выгулам" и ,как мне кажется ,отошли в сторонку не случайно .
12-13 лет -возраст ,когда ребёнок уже в состоянии определить ,какой образ жизни ему интересней,ходить по музеям или в грязном подвале игратьв карты ,попивая дешёвое вино.
g_123-f1: глупости. есть некий порог воздействия. и то, что можно объяснить словами — НУЖНО разъяснять словами.
-
werius: Я понимаю о чём Вы. )Вот. Анекдот на эту тему:Отец приходит домой после ночной смены. Его встречают дети и начинают кричать: — Папа, папа давай поиграем. — Давайте поиграем в "Мавзолей" — я буду Ленин, а вы часовые.
Полностью поддерживаю этот метод, но не в экстремальных ситуациях!!! -
werius: естественно, что не за все надо пороть.
g_123-f1: Вы какие-нибудь сложные вещи изучали? С детьми так же :-)
Я отлично помню, как мне давался математический анализ, который для сдачи экзамена нужно было знать и понимать (что редкость, к сожаленю). Так вот, понимание различных угроз - для ребенка предмет ничуть не менее сложный. Нужно терпение, доброта и многие-многие часы, а не полфразы после завтрака.
Я отлично помню, как мне давался математический анализ, который для сдачи экзамена нужно было знать и понимать (что редкость, к сожаленю). Так вот, понимание различных угроз - для ребенка предмет ничуть не менее сложный. Нужно терпение, доброта и многие-многие часы, а не полфразы после завтрака.
g_123-f1:
Это не дурость, а отсутствие опыта. К которому Вы хотите добавить глобальное недоверие к миру, видимо??
Если Вас в детстве лупили, это еще не значит, что такая модель — единственная, и уж тем более — правильная! Похоже, Вам сначала необходимо к психологу на длитетельный цикл работы над собой, и только потом — детей заводить.
Это не дурость, а отсутствие опыта. К которому Вы хотите добавить глобальное недоверие к миру, видимо??
Если Вас в детстве лупили, это еще не значит, что такая модель — единственная, и уж тем более — правильная! Похоже, Вам сначала необходимо к психологу на длитетельный цикл работы над собой, и только потом — детей заводить.
-
Гертруда: раньше психологов не было, всех пороли и как то жили. А сейчас развелось всяких специалистов, которые в чужую жизнь лезут, при этом за ваши деньги. И меня не лупили, синяков у меня никогда не было.
-
g_123-f1: Они насмотрелись ужастиков, которые в последнее время заполонили ТV.
Там показывают до полусмерти избитых детишек. А то и вовсе забитых. И думают, что бить — это вот так же.-
galla: угу, по НТВ, наверное. Я там недавно про одичавшего в квартире мальчика-волка смотрел.
-
g_123-f1: Так до него вообще пальцем никто не дотрагивался.
-
galla: не факт, у него по словам врачей эпилепсия из за сотрясения мозга.
-
g_123-f1: Он же один был. Кто его бил?
-
galla: значит мы разные передачи смотрели. Тот жил с родителями и одичал так, что разговаривать перестал. Да полно случаев таких в стране.
-
-
-
g_123-f1: раньше психологов не было, всех пороли и как то жилине надо обобщать. Если ваша матушка по вам прикладывалась детским автоматом, то это не значит, что так было принято в других семьях.
-
Митрофанова: а как принято? усюсюкать? тогда вырастет не человек, а мямля. А потом этот мямля о родителях никогда и не вспомнит. Воспитание должно быть строгим с развитой системой наказаний и поощрений.
-
g_123-f1: У Вас что-то кроме пороть и усюсюкать есть? В принципе допускаете что-нибудь еще?
-
egorr: среднего не бывает. Может быть хорошо или плохо. Все остальное полумеры от одного и другого.
-
g_123-f1: Почему же тогда Вы останавливаетесь на порке? К чему эта полумера? Человечество за долгую историю придумало очень много более радикальных способов принуждения, в т.ч. и с меньшим вредом для физического здоровья.
Может американское утопление попробуете на своих детях? Никаких синяков... -
egorr: думаю на этом бредосообщении у нас с Вами разговор окончен.
-
g_123-f1: Во многих семьях к детям принято относиться с уважением чуть ли не с рождения. Уважение не означает ни сюсюканья, ни вседозволенности, но и использования собственного физического превосходства с целью унижения более слабого тоже не допускает. По возможности — убеждение, если не получается — запрет, в наиболее критических случаях — и в самом деле применение силы, но не в виде побоев (например, ребёнка, рвущегося на проезжую часть и не понимающего слов можно удержать силой, но не бить).
Мои наблюдения показывают, что в таких семьях у подросших детей налаживается неплохой контакт с родителями. Они менее скрытны и чаще готовы прислушаться к совету более опытного человека.
Получавшие же побои часто при первой возможности уходят из под контроля и начинают руководствоваться советами уличной компании. А в более взрослом возрасте у них нередко возникает желания ответить родителям взаимностью — не побоями, конечно (хотя и такое бывает), а просто отчуждением. Результат — старики, брошенные своими детьми доживать свой век в одиночестве.
Мои наблюдения показывают, что в таких семьях у подросших детей налаживается неплохой контакт с родителями. Они менее скрытны и чаще готовы прислушаться к совету более опытного человека.
Получавшие же побои часто при первой возможности уходят из под контроля и начинают руководствоваться советами уличной компании. А в более взрослом возрасте у них нередко возникает желания ответить родителям взаимностью — не побоями, конечно (хотя и такое бывает), а просто отчуждением. Результат — старики, брошенные своими детьми доживать свой век в одиночестве.
Dandy: Ваш подход ближе к вседозволенности. Выше уже сказано, что наказания бывают разными. И естественно, что в нормальной семье побои не будут следствием физической превосходности старшего. Это будет именно воспитаниями, чтобы в следующий раз ребенок сто раз подумал прежде чем что то сотворить.
Получающие побои без повода могут и отречся в будущем от родителей, потерять с ними связь. Но люди, которые понимают за что именно их наказывали и почему именно так, никогда не поступят так со своими родителями.
Получающие побои без повода могут и отречся в будущем от родителей, потерять с ними связь. Но люди, которые понимают за что именно их наказывали и почему именно так, никогда не поступят так со своими родителями.
g_123-f1: правильно. Это называется не бить, а воспитывать. Ремень надо применять с умом. И с разъяснениями. Но после последних ремень может и не понадобиться.
Весенняя: а кто спорит? Но за некоторые нарушения нужно пороть с первого раза.
g_123-f1: Т.е. Вы сами признаете, что объяснить суть ребенку не можете, а можете только заставить его бояться нарушать Ваши правила. О чем тут ещё говорить?
egorr:
ЮЮ им всем в помощь! Любителям тоталитаризма с авторитазизмом!!
:-)))
ЮЮ им всем в помощь! Любителям тоталитаризма с авторитазизмом!!
:-)))
g_123-f1: Согласен: он ближе ко вседозволенности, чем к тотальному запрету всего подряд. Но вседозволенностью вовсе не является. Моя точка зрения: возможно, получив физическое наказание ребёнок и в самом деле постарается не повторять тот же проступок. Вариант — будет лучше скрываться. Ещё вариант — возьмётся за прежнее, как только станет ясно, что на удар и сам ударом ответить может...
По второй части — мало понять, за что ударили. Надо ещё признать, что это что-то заслуживало наказания, причём — именно такого. Вариант развития событий (к счастью, нечастый) — повзрослевшие дети начинают сами наказывать родителей, благо они физически становятся сильнее их...
По второй части — мало понять, за что ударили. Надо ещё признать, что это что-то заслуживало наказания, причём — именно такого. Вариант развития событий (к счастью, нечастый) — повзрослевшие дети начинают сами наказывать родителей, благо они физически становятся сильнее их...
Dandy: Ничего против такой позиции не имею. Тем более, что мне сына наказывать не приходится. Достаточно нахмурить брови или задумчиво посмотреть куда-нибудь вверх, типо прикидывая "ассиметричный ответ", чтобы отпрыск внял... Детке 15 лет. Т.е. возраст — не копейку подать. Маманьке родимой, перед которой порой лабильничает, нервы потреплет — не горюй, мама. А папашка придёт — "умнеет" до интеллигентности. И кроме того — уважение (друг к другу) порки не отменяет. Недаром в Англии до сих пор спорят, нужна ли порка в школах и прочих пансионах. Заслуженное (напр., ремень по филейным запчастям) нужно просто так и принимать, а не кричать о правах детей и личности во избежание наказания. Личность от ремня не портится, — ни худеет, ни толстеет личность...
Dandy: Да не только за то бита была, Dandy, что рвалась на проезжую часть, а что ещё при этом следила за тем, чтобы момент был удобный. Например, мама поправляет на ней одежду ДВУМЯ РУКАМИ. Например, завязывает шнурки. Удобный момент, правда? Не к дереву же привязывать как собаку... Тот же современный западный омбундсмен посадил бы такого родителя сейчас на 20 лет и лишил бы родительских прав за это. И вообще как ни крути, но это ТОЖЕ НАСИЛЬСТВЕННЫЕ действия над ребёнком. Без насилия в данном случае — никак! А уж в чём оно выражается (в шлепке по попе, держании крепко за руку вопреки желанию ребёнка, привязывании к дереву) — дело десятое. Всё равно ЭТО НАСИЛИЕ!!! Именно об этом я пишу, когда говорю, что била ребёнка. О насильственных действиях разного рода. Ведь не пущать на проезжую часть — это тоже насилие!Да. И шлёпала, и держала крепко за руку. Кстати сказать, что падения в лужу и грязь, и концерты на публику, вися на маминой руке, тоже были результатом крепкого держания за руку.
galla: Вообще без насилия — конечно, никак! А если речь идёт о безопасности, то и подавно: бывает, просто некогда объяснять, почему этого делать нельзя, и надо избежать любой ценой опасной ситуации. Или совершенно очевидно, что ребёнок объяснений не поймёт — я бы, например, не взялся аргументированно объяснить годовалому малышу, что кровь на анализ у него берут ради его же блага.
Так что физическое насилие считаю вполне уместным, если оно применяется для того, чтобы предотвратить опасное или даже просто нежелательное событие и служит именно этому (а не устрашению, например)... Но не для того, чтобы "отомстить" за событие, уже произошедшее.
Более того: насильственное действие может быть даже унизительным. Например, в приведённом Вами примере я бы как раз не счёл недопустимым привязать ребёнка к дереву, объяснив при этом, что приходится ограничить его подвижность, раз слов ребёнок не понимает (это, конечно, при условии, что ребёнок уже как раз понимает слова и не слушается умышленно). Хотя... Ребёнка такая мера могла бы просто развеселить, а вовсе не настроить на серьёзный лад. :)
Так что физическое насилие считаю вполне уместным, если оно применяется для того, чтобы предотвратить опасное или даже просто нежелательное событие и служит именно этому (а не устрашению, например)... Но не для того, чтобы "отомстить" за событие, уже произошедшее.
Более того: насильственное действие может быть даже унизительным. Например, в приведённом Вами примере я бы как раз не счёл недопустимым привязать ребёнка к дереву, объяснив при этом, что приходится ограничить его подвижность, раз слов ребёнок не понимает (это, конечно, при условии, что ребёнок уже как раз понимает слова и не слушается умышленно). Хотя... Ребёнка такая мера могла бы просто развеселить, а вовсе не настроить на серьёзный лад. :)
Dandy: Поверьте, разное было... Приходилось и подыгрывать на публике, считавшей меня сумасшедшей, чтобы ребёнок видел порицание меня, копирующей её поведение, со стороны других людей.:-) Чтобы она видела как люди реагируют на подобное поведение...
Вобщем, нам было обеим весело друг с другом!) А видели бы это какие-нибудь органы опеки??? Слава Богу, их тогда и в помине не было. Вот нервов бы потрепали!) А уж "доброжелателей" сколько вокруг!))) Обязательно находились каждый раз. Она и веселилась всегда с самого раннего детства над взрослыми. Все наши друзья боялись взять её на руки, когда она была совсем крохотной. Настолько ребёнок был подвижен и непредсказуем.)
Вобщем, нам было обеим весело друг с другом!) А видели бы это какие-нибудь органы опеки??? Слава Богу, их тогда и в помине не было. Вот нервов бы потрепали!) А уж "доброжелателей" сколько вокруг!))) Обязательно находились каждый раз. Она и веселилась всегда с самого раннего детства над взрослыми. Все наши друзья боялись взять её на руки, когда она была совсем крохотной. Настолько ребёнок был подвижен и непредсказуем.)
galla: Поверю, конечно — всякое могло быть... Но всё-таки, как я понимаю, Вы пишете хотя и о насилии над ребёнком (которое, повторюсь, иногда неизбежно), но не о телесных наказаниях.
Dandy: В классическом понимании бития (с розгами или ремнём на лавке за какой-то проступок) такового не было. Были попытки остановить с применением шлепков например по рукам (но несколько раз она у меня всё же засунула руки в закрывающиеся двери — в лифте и в автобусе. Причём, весь автобус один раз стал требовать чтобы я немедленно повезла ребёнка в больницу, потому что палец имел странный вид — согнут под прямым углом. Доча наслаждалась вниманием всех и торжествующе держала изогнутый палец поднятым вверх. Я спокойно его разогнула. В это время все не дышали. Она даже ничего не почувствовала. Сказала всем :"Спакойна" и мы поехали дальше. Всю дорогу слушала советы и какая я плохая мать. Про палец мы даже больше не вспоминали. Это была нормальная рабочая обстановка (для нас). Для всех остальных — шок.)Тут знаете как в игре — вовремя поймать мяч.) А во время игры бывают всякие неосторожные движения.)
galla: Вот видите — Вы, значит, всё-таки не совсем по теме пишете. Тема-то о ремне, то есть подразумевает наказание за уже совершённый проступок, причём, не по "горячим следам", а по прошествии некоторого времени.
Иначе говоря — даже не о том, чтобы сгоряча ударить ребёнка в момент его выходки, а о том, чтобы осознанно и методично его истязать (не вижу здесь для слова "истязать" подходящего эвфемизма).
Иначе говоря — даже не о том, чтобы сгоряча ударить ребёнка в момент его выходки, а о том, чтобы осознанно и методично его истязать (не вижу здесь для слова "истязать" подходящего эвфемизма).
Dandy: Да, но в любом случае это насилие.И оценивается оно людьми по-разному. Я не стала бы всех под одну гребёнку причёсывать. Один, став взрослым, всю жизнь помнит как отец его стукнул ремнём по мягкому месту, и ненавидит его за это, а другой понимает, если его периодически клошматили, то не зря, и искренне любит родителей. И внушать ему, что его родители слабые люди и воспитывали его неправильно — не нужно. Обидчивый уже обиделся на них, а оптимистичный и сильный всё равно также любить и будет.Это я о бесполезности подобных дискуссий.)
galla: В общем, Вы правы: дискуссия и правда бесполезна. Остаётся разве что сравнивать достижения "битых" и "небитых"... Кстати, насколько я знаю, в еврейских семьях (в том числе нерелигиозных) телесные наказания категорически неприемлемы — может, потому евреи весь мир и захватили? :)
Dandy: Ну давайте сравним!)))
Тут небитых тоже полно. Митрофанова, Егор и другие. Они почему-то не владеют миром, а трындят в форуме вместе с битыми. ;-)
Тут небитых тоже полно. Митрофанова, Егор и другие. Они почему-то не владеют миром, а трындят в форуме вместе с битыми. ;-)
galla: Ну так я ж про захват реального мира говорил, а не виртуального! :)
Могу вспомнить по своим школьным годам: били дома исключительно тех, у кого учебные успехи, мягко говоря, оставляли желать лучшего, и все они были из семей попивающих, причём детей в этих семьях было обычно двое или больше. Среди "небитых" было куда меньше закоренелых двоечников — большинство училось прилично. Но и отстающие "небитые" были из благополучных семей — просто не всем же учёба легко даётся!
Правда, это только те, о ком я знал — "битые" или нет. О многих я был не в курсе. Впрочем, и о "битых" не могу сказать уверенно, были ли их двойки причиной или следствием побоев.
В старших классах я учился в слегка "продвинутой" школе. Там тоже были свои шалопаи, хотя общий уровень был повыше. И я ни разу не слышал, чтобы родители на кого-то поднимали руку, в том числе и в прошлом.
Могу вспомнить по своим школьным годам: били дома исключительно тех, у кого учебные успехи, мягко говоря, оставляли желать лучшего, и все они были из семей попивающих, причём детей в этих семьях было обычно двое или больше. Среди "небитых" было куда меньше закоренелых двоечников — большинство училось прилично. Но и отстающие "небитые" были из благополучных семей — просто не всем же учёба легко даётся!
Правда, это только те, о ком я знал — "битые" или нет. О многих я был не в курсе. Впрочем, и о "битых" не могу сказать уверенно, были ли их двойки причиной или следствием побоев.
В старших классах я учился в слегка "продвинутой" школе. Там тоже были свои шалопаи, хотя общий уровень был повыше. И я ни разу не слышал, чтобы родители на кого-то поднимали руку, в том числе и в прошлом.
Dandy: Да я тож про реальный. ;-) Которым не владеют те, кто проводит время в виртуальном.)
Сомневаюсь, что Путин или Медведев торчат на форумах в инете. Наверно, их не били.
Уж если сравнивать, то успехи близнецов, один из которых был бит, а другой не бит. Для чистоты эксперимента.)))
Сомневаюсь, что Путин или Медведев торчат на форумах в инете. Наверно, их не били.
Уж если сравнивать, то успехи близнецов, один из которых был бит, а другой не бит. Для чистоты эксперимента.)))
galla: И у Путина, и у Медведева есть свои блоги... Хотя я, конечно, не знаю, надолго ли они там зависают и в рабочее время или, например, в обеденный перерыв. Единственное — едва ли "пока начальство не видит". :)
Про близнецов — мысль интересная... Но едва ли реализуемая: обычно вопрос "бить или не бить" решается на уровне семьи в целом, а не только для одного из детей. По крайней мере, если дети одного возраста.
Про близнецов — мысль интересная... Но едва ли реализуемая: обычно вопрос "бить или не бить" решается на уровне семьи в целом, а не только для одного из детей. По крайней мере, если дети одного возраста.
Как можно БИТЬ цель , смысл и самую большую радость своей жизни , подарок свыше ?!Что такого ужасного совершают дети ,чтобы это оправдывало применение руки и ремня ?Если есть те ,кто бьёт своих детей , значит и их -взрослых по сей день лупят родители.А ,почему бы нет ,ведь родителям "в целях воспитания " всё дозволено .Жаль ,что вас сейчас не бьют ,вы бы поняли как это унизительно!Единственное объяснение тому ,что вас уже не бьют -вы не позволите ,вы можете дать сдачи.Так тем и ужаснее , бьют тех ,кто не может дать сдачи,т.е. детей.
LenaLukst: Как можно БИТЬ цель , смысл и самую большую радость своей жизни , подарок свыше ?!
Это Вы меня спрашиваете? Зря: лучше адресуйте вопрос сторонникам битья — заодно и я ответ, может, узнаю... Я же на этой ветке выступаю как непримиримый противник телесных наказаний — Вы можете убедиться в этом, прочитав остальные мои комментарии. Так что ответить на Ваш вопрос не смогу...
В предыдущем же моём комментарии процитированные Вами слова следует понимать буквально: "решается" (по факту), а не "должен решаться" (потому как на мой взгляд тут и решать нечего).
Это Вы меня спрашиваете? Зря: лучше адресуйте вопрос сторонникам битья — заодно и я ответ, может, узнаю... Я же на этой ветке выступаю как непримиримый противник телесных наказаний — Вы можете убедиться в этом, прочитав остальные мои комментарии. Так что ответить на Ваш вопрос не смогу...
В предыдущем же моём комментарии процитированные Вами слова следует понимать буквально: "решается" (по факту), а не "должен решаться" (потому как на мой взгляд тут и решать нечего).
Dandy: Объясняю. Иногда цель ведёт себя так, что её нужно спасать. Для того чтобы она осталась, цель эта. И не оставляет времени на размышление, а только на сиюминутные быстрые действия! Тут даже иногда, простите, не до принятия решения и тем паче не до выработки стратегии. Действуешь импульсивно и молниеносно. А иначе...((( И цели -то никакой не будет.Да посмотрите же ещё раз "Вождь краснокожих!") Только там мальчик уже большой... Таких уже нельзя бить. Поясню на небольшом примере. Ребёнок тянет руку к горелке или в розетку засовывает пальчик. Вы замечаете это в последний момент (ну или в предпоследний, но не суть, это Вас сильно пугает). Ну и что Вы выберете? Нехай суёт. Обожжётся и больше совать не будет? Но порог чувствительности у всех разный и реакция тоже. Некоторые детки успевают обуглиться и покрыться волдырями — смотря как засунули, могут и не вытащить. Ну так что Вы предпочтёте? Шлёпнуть по руке больно или наблюдать как набирается опыта? Я почему-то выбирала всегда первое. Ещё один момент. Есть дети, которым нравится испытывать взрослых на прочность. И они свои ручонки стараются засунуть именно туда, куда взрослые больше всего опасаются что они засунут. Они вычисляют это мгновенно и стараются сделать (тайком!) именно то, чего взрослый боится больше всего. При этом чувства страха у них полностью отсутствует.
galla: "Есть дети, которым нравится испытывать взрослых на прочность. "
Это что ж такое надо делать с ребёнком ,чтобы у него появилось желание испытывать взрослых ?!
"При этом чувства страха у них полностью отсутствует."
Есть много способов борьбы с" отсутствием страха".
Напр. многие мамочки моделируют ситуацию ,когда ребёнок тянет на себя кружку с "горячим" чаем , также с утюгом и огнём. Японцы в очень раннем возрасте дают детям ножницы (под пристальным присмотрам), позволяют ребёнку слегка" пораниться".
Это что ж такое надо делать с ребёнком ,чтобы у него появилось желание испытывать взрослых ?!
"При этом чувства страха у них полностью отсутствует."
Есть много способов борьбы с" отсутствием страха".
Напр. многие мамочки моделируют ситуацию ,когда ребёнок тянет на себя кружку с "горячим" чаем , также с утюгом и огнём. Японцы в очень раннем возрасте дают детям ножницы (под пристальным присмотрам), позволяют ребёнку слегка" пораниться".
LenaLukst: Это когда внимания ОЧЕНЬ хочется. Неотрывного. Ребёнок начинает контролировать взрослого, а не взрослый ребёнка. Вы никак понять не можете, потому что у Вас такого не было.)Всё дело ещё в том, что у меня ребёнок очень везучий...))) Ножнички...))) Это в нормальном мире может пройти. ;-)Кстати, немаловажный момент. Для таксказать большего понимания. Никогда ни единой попытки не было сделать больно младшему ребёнку или исковырять его чем-то. Т.Е. человек понимал что такое боль.... Отрывалась всё время только на взрослых в психологическом плане. Ну хотелось...)Переведу на общепринятый яэык. Если ты не сделаешь так как я хочу (не будешь со мной каждую минуту, при этом выполняя мои желания), то тебе мало не покажется. Я всё равно заставлю тебя следить за мной неотрывно. Любой ценой. Не отвлекайся по пустякам! Так понятнее?
LenaLukst: Это из моего опыта. Все знакомые смеялись — вот мамашка над ребенком издевается — но результат был великолепный! Кроха стоить перед плитой с горячим (но таким красивым хромированым чайником) и грозит ему пальчиком "низя, горячо". Ножницы, ножи, иголки и т.п. никогда не хватал — всем рекомендую метод!
galla: Поясню на небольшом примере.
Пример понятен. Но ведь тема ветки — о ремне, напомню! Так что в Вашем примере, чтобы попасть в тему, "надо" не бить ребёнка по рукам (хотя я бы предпочёл быстро оттащить его от опасного места, если это возможно и не опасно), а и в самом деле подождать, пока обожжётся, а потом ещё и ремнём всыпать. Именно после совершения проступка, а не с целью избежать его.
Да, есть те, кто совершает некоторые поступки "назло". Нередко — довольно опасные и именно тайком. Но что даст ремень после совершения такого поступка? Если ребёнок сам не ощутил опасности, а увидел лишь реакцию взрослых, то он и в самом деле обретёт чувство страха — только не перед розеткой, утюгом или горелкой, а перед родителями. И в следующий раз будет лучше стараться, чтобы его не поймали за опасным занятием...
Но в некоторых, не особенно опасных случаях и в самом деле есть смысл дать ребёнку "обжечься" — в буквальном или в переносном смысле. Разумеется, в тех случаях, когда это не представляет опасности: то есть, давать ему сунуть руку в огонь едва ли стоит, а вот прикоснуться к нагретой снаружи до 60-70 градусов духовке — почему нет? Ожога не будет, но в память западёт, что больше так делать не надо — и вовсе не потому, что поймают и накажут.
Пример из жизни: 12-летняя дочка беседовала с мамой о том, что её одноклассники уже попивают водку. Чувствовался её интерес к этому процессу... Кончилось тем, что мама спросила "Хочешь попробовать?" и дала дочке столовую ложку водяры... Дочка лет до двадцати не пила ничего крепче лёгкого вина, да и потом водку не жаловала. :)
Пример понятен. Но ведь тема ветки — о ремне, напомню! Так что в Вашем примере, чтобы попасть в тему, "надо" не бить ребёнка по рукам (хотя я бы предпочёл быстро оттащить его от опасного места, если это возможно и не опасно), а и в самом деле подождать, пока обожжётся, а потом ещё и ремнём всыпать. Именно после совершения проступка, а не с целью избежать его.
Да, есть те, кто совершает некоторые поступки "назло". Нередко — довольно опасные и именно тайком. Но что даст ремень после совершения такого поступка? Если ребёнок сам не ощутил опасности, а увидел лишь реакцию взрослых, то он и в самом деле обретёт чувство страха — только не перед розеткой, утюгом или горелкой, а перед родителями. И в следующий раз будет лучше стараться, чтобы его не поймали за опасным занятием...
Но в некоторых, не особенно опасных случаях и в самом деле есть смысл дать ребёнку "обжечься" — в буквальном или в переносном смысле. Разумеется, в тех случаях, когда это не представляет опасности: то есть, давать ему сунуть руку в огонь едва ли стоит, а вот прикоснуться к нагретой снаружи до 60-70 градусов духовке — почему нет? Ожога не будет, но в память западёт, что больше так делать не надо — и вовсе не потому, что поймают и накажут.
Пример из жизни: 12-летняя дочка беседовала с мамой о том, что её одноклассники уже попивают водку. Чувствовался её интерес к этому процессу... Кончилось тем, что мама спросила "Хочешь попробовать?" и дала дочке столовую ложку водяры... Дочка лет до двадцати не пила ничего крепче лёгкого вина, да и потом водку не жаловала. :)
Dandy: А у меня доча, которая получала, очень со мной откровенна. Даже сейчас, когда уже взрослая. Когда покурила первый раз — рассказала мне как это было и где и сказала что ей не понравилось. Потому что знала, что за это я ругать не буду. И действительно, не курит. Всегда со мной советуется. Сейчас создают совет молодёжи на предприятии, где работает. Она в первых рядах. Спортивный сектор на ней, ессно.) Про чувство страха я уже писала. Надо было его воспитать. Поэтому я ЗА физическое воздействие на ребёнка, но в необходимых пределах — чуть меньше, чем требуется. ;-) А другая, которой не попадало — "вещь в себе". Так что рецепты, которые мне тут предлагались, совершенно не подходят к нашей ситуации.
Dandy: Если ребенку попадает "сгоряча" — воспитательный эффект как правило есть (знаю по себе, было больно но не обидно, т.к. точно знала что "за дело"). Но совершенно не представляю как можно наказывать попрошествии какого-то времени!!! Для взрослого "недавно" — для ребенка часто "в прошлой жизни". Останется только непонимание, обида, унижение...
lisa-alisa: Но совершенно не представляю как можно наказывать попрошествии какого-то времени!!!
Так вот и я о том же! Как раз такую точку зрения и отстаиваю — разве что с той поправкой, что даже "сгоряча" лучше бы обойтись более мягкими мерами, если это возможно.
Так вот и я о том же! Как раз такую точку зрения и отстаиваю — разве что с той поправкой, что даже "сгоряча" лучше бы обойтись более мягкими мерами, если это возможно.
Dandy: Все поборники истязания детей, как единственно правильной и действенной меры воспитания подобных Горькому великих личностей, уже давно попивают чаёк.
А Вы никак тему не закроете ;-)
А Вы никак тему не закроете ;-)
egorr: Так я тоже под чаёк тему продолжаю... :)
Кстати, где-то я тут писал, какая старость ждала воспитателя великой личности Горького. Нерадостная
Кстати, где-то я тут писал, какая старость ждала воспитателя великой личности Горького. Нерадостная
Dandy: Согласна на 100 %.
g_123-f1: а как принято? усюсюкать? разговаривать..а не бить. Разницу чувствуете?
g_123-f1: Вот поэтому я и не могу с ним общаться. Потому что тоже считаю это преступлением. А когда меня родные уговаривают его простить...мол стар стал, недолго осталось...позволь ему с миром уйти из этой жизни..... — раньше просто упиралась и говорила, что, мол, он у меня и прощения-то не просил... А теперь ужо, по— взрослости, считаю, что за такие вещи не прощения надо просить, а просто каяться и каяться....P.S. а в детстве я мечтала, чтобы меня если и били, то уж хоть бы по попе, но только не по голове... Мне казалось это таким унизительным.... быть битой по голове...мне тогда было мало лет, и мне никто еще тогда не объяснял, что такое "унизительно". Но, вероятно, дети чувствуют это и без объяснений....
-
Armandos: не понимаю, как можно не любить родителей. Это те люди, которые дали вам самое дорогое — жизнь.
-
g_123-f1: Эту проблему человечество мусолит многие сотни лет.
Один аргумент: Родители заводят детей чисто из эгоизма-
egorr: Родители заводят детей чисто из эгоизма --— что за бред?!
-
Весенняя: Ок. Назовите мне причины, хотя бы две самые значимые ;-)
-
egorr: какой вы смешной, однако :-)
Причина одна: у любящих друг друга мужа и жены рождаются дети. Всё.
Остальное от лукавого.
А вот о воспитании детей — это совсем другая тема.-
Весенняя: Вы живое воплощение ОТВЕТСТВЕННОСТИ ;-)Согласен, этого я не учел. У Вас причина одна - безответственность.ЗЫ Наш диалог относится к коментарию:не понимаю, как можно не любить родителей. Это те люди, которые дали вам самое дорогое — жизнь. Написал g_123-f1 в 12:47 16.03.2010
-
egorr: Вы живое воплощение ОТВЕТСТВЕННОСТИ ;-)
У Вас причина одна - безответственность. --—
Сарказм?
Сделайте милось — расшифруйте ваш ор!
Да и за что дети должны любить родителей по-вашему? За леденцы, которые каждый день приносит "добрый" папа, приходя с работы? Или за разрешение без ограничения сидеть за компом в инете? Или за отсутствие наказания за двойки?
А скажите, за что любят дети своих родителей-алкашей, которые зачастую бьют их? И слышали ли вы, как в детдомах дети готовы на всё, лишь бы увидеть и обнять своих родителей, которые от них отказались и бомжуют? За что эти дети любят? -
Весенняя: 1. Вы с самого начала ведёте себя невежливо:"что за бред?!"" какой вы смешной, однако :-)"" расшифруйте ваш ор! "2. Я Вас спросил конструктивно о причинах. Что Вы ответили?3. Я писал, что сам факт рождения не обязывает детей любить.4. Мне интересно, результатом каких умозаключений стали последние два абзаца? Как я то отношусь к этому Вашему "протесту"?
-
egorr: эххххххх.... придётся всё объяснять...раз уж так непонятно...1. Один аргумент: Родители заводят детей чисто из эгоизма --— "что за бред?!"это был мой ответ категоричность и безапелляционность вашего суждения. Всегда нужно оставлять небольшой лог — а вдруг вы ошибаетесь?" какой вы смешной, однако :-)" --— не поняла — в чем невежливость? Ласково вам сказала, ещё и смайлк приставила, а вы взяли и обиделись...ОТВЕТСТВЕННОСТИ --— по правилам инета загравные буквы означают крик. А выделенные ширным — ор. Вот и спросила.2. Я ответила то, что считаю за истину. И не моя вина, что она не совпадает с вашими истинами, видимо их много, раз вы хотя бы 2 просили назвать.3. Я с этим не согласна. Что дальше?4. Это не умозаключения, а жизненные факты. Приводя их, я пыталась вас направить немного в другую сторону от современного гламура. Что б вы немного подумали.
-
Весенняя: Я Вам тоже объясню:1. Я писал:g_123-f1: Эту проблему человечество мусолит многие сотни лет.Один аргумент: Родители заводят детей чисто из эгоизмаЯ специально указал что это только один аргумент, их много и "за", и "против". Где "категоричность и безапелляционность"?2. Вы не ответили, а уклонились. Как это просто рождаются? Например, Вы хотели этого, и именно это желание и стало причиной. Это нормально, но эгоистично. 3. Т.е. Вы считаете, что родив ребенка Вы вправе требовать от него любви только за это?4. Я не понимаю как приведенные жизненные факты относятся к нашей дискуссии. Без Вас, конечно, живу амёбой — никогда не думаю, так одни рефлексы ;-)
-
egorr:
1. Я специально указал что это только один аргумент, их много и "за", и "против". --— это ж надо так написать! Я поняла совершенно обратное.
2. Как-как? Берут и рождаются. А всё остальное — от лукавого: планирование, предохранение, высчитывание сроков рождения и т.д.
Например, Вы хотели этого, и именно это желание и стало причиной. Это нормально, но эгоистично --— опять категорично написали. Хотела, и муж хотел. Почему эгоистично? Вот щас скажу, а вы обидетесь: из ваших слов могу сделать один вывод — вы не понимаете, что значит "плоть от плоти твой ребенок" и слово "просто любить" для вас пустой звук.
Ребенок - это, с одной стороны часть тебя и твоего любимого мужа, а с другой — совершенно отдельная личность. Но то, что это личность родилась — уже само по себе есть счастье и любовь.
3. Что значит "требовать любви"? Мне даже такое и в страшном сне не привидится, не говоря уж о реальности.
Значит, вы не поняли, о чем я написала... Опять могу сделать вывод: что значит "просто так любить" вам не понятно. Только баш на баш, ты - мне, а я — тебе.
Отвечу: ребенок любит просто так. У вас есть дети? Если да — спросите их.
ПЫСЫ: Без Вас, конечно, живу амёбой — никогда не думаю, так одни рефлексы ;-) --— мне даже в голову не придет обидеться на это, ибо я понимаю, что серьезных вещей вы не чувствуете. Не обессудьте уж — такой вывод у меня после ваших бесед. -
Весенняя: 1. ок2. Ваше мнение: Ответственность — это от лукавого?Я привел пример. Вы же сами пишите "Хотела, и муж хотел" — это и есть Ваш с мужем эгоизм, относительно ребенка. Вы же не пишете, что можете детям многое дать, в т.ч. любовь и заботу.Почему Вы норовите приписать мне отрицательные качества?3. По порядку: я написал: "3. Я писал, что сам факт рождения не обязывает детей любить {родителей}."Вы написали: "3. Я с этим не согласна. Что дальше?"Следовательно, Вы считаете, что обязывает.Но потом Вы пишете: "3. Что значит "требовать любви"? Мне даже такое и в страшном сне не привидится, не говоря уж о реальности."Непонятно, о чём спор?
-
egorr: Вы же не пишете, что можете детям многое дать, в т.ч. любовь и заботу. --— Егор, что об этом писать? Это априори! И я в очередной раз удивляюсь — почему вы это не понимаете?
Следовательно, Вы считаете, что обязывает. --— Егор, вы не умеете слышать собеседника. Отвечу ещё раз: это не обязаности, это — данность. -
Весенняя:
1. Вы много детей знаете? Я знаю нескольких, которые родителей не любят. К сожалению, это уже не априори.
Вы не знаете, что многие "родители" "залетают по-дури", или не знаете, что многие горематери заводят детей, чтобы мужа удержать?
2. Опять проблема с логикой:
Я с читаю, что ребенка это не обязывает любить родителей. Отсутствие обязательства никак не связано с самим фактом существования или отсутствия любви. Всё.
В очередной раз Вы что-то навыдумывали и всё приписали мне. -
egorr: учитесь слышать людей, а не себя.
-
Весенняя: Часто такое выражение встречается. А Вы не думали:
1. поучиться излагать свое мнение понятно
2. понимать смысл написанного
3. делать логически-правильные выводы
4. не надумывать и не приписывать собеседнику ничего от себя -
egorr: Эх, Вашими, как говорится, устами...Но, к сожалению, на дворе самый расцвет эпохи "Восстания Масс", как окрестил её Ортега-и-Гассет. "Массовый человек" уверен, что право всякое право происходит не из обязанности, а из ниоткуда. Поэтому высказывая свое "мнение" (а мнений у него всегда много, по любому поводу), он совешенно не заботится о соблюдении законов мышления и правил ведения дискуссии, а так же компетентности относительно темы высказывания. Ведь для него в данном случае важен самый факт высказывания, который при нынешнем порядке вещей есть жест социального самоутверждения — полноценный член общества должен реализовать весь перечень "бесплатных" прав. Не знаю, чем все кончится....P.S. Другое дело, что осознание этой проблемы таким человеком возможно, и способно дать хорошие результаты. Ведь с интеллектом у "массового человека" может быть очень неплохо.
-
Boga.net: Одни показывают свою компетентность в комментариях, а другим достаточно придумать ник.
-
galla: Больше ничего по поводу ника пояснять не буду. Вы либо не читаете то, что написано либо не слишком понимаете, о чем речь. В любом случае, спасибо за реакцию. Для коллекции.
-
Boga.net: Честно? Не читала Ваших длинных комментариев, адресованных не мне. Но Вы тут сетуете на то, что люди, высказывающиеся на форуме считают себя правыми, не понимая некоторых вещей. Интересно, помнили ли Вы об этом, когда брали себе этот ник? Ведь он тоже является отражением Вашего мировоззрения равно как и высказывания других.
Или Вы уверены в том, что понимаете мир лучше остальных? -
galla: Ладно, уговорили.... я не являюсь ни атеистом, ни верующим... если коротко, то этот ник является диалектической провокацией. Помните суть диалектического метода? тезис-антитезис-синтез? Так вот обилие верующих, особенно фанатичных, есть тезис... мой ник — своего рода антитезис... а через коммуникацию происходит некий синтез... забава это, своего рода....Так же это абсурдное отрицание призвано оттенять абсурд однозначного утверждения. Это Тертуллиан наизнанку.... "Или Вы уверены в том, что понимаете мир лучше остальных? " Напротив, я не понимаю ничего, и мне кажется странным, когда другие не замечают, что утверждают обратное о себе. Здесь я всецело разделяю известное высказывание старины Сократа....
-
-
-
-
-
g_123-f1: + 1000
У меня есть кот. Его зовут Тюлюлюй фон Бок. Порода "перс — экстремал". Увалень редкостный, но я его люблю. Бить его невозможно — такое существо благостное. Так вот — без всякого битья, а только одной лаской добился от него полнейшего послушания.
Детей бить нельзя. У меня двое мальчишек, одному 21 второму 10. Ни разу не ударила. Давайте растить своих детей в любви и ласке. Они только лучше становятся.
-
First: Дай Вам Бог здоровья и детям Вашим, добрая женщина! Всё правильно: "ДЕТЕЙ БИТЬ НЕЛЬЗЯ!"
-
samnam: Добавлю: "...хотя иногда рука и чешется." :)
-
Честно говоря, хотелось бы здесь беседовать с родителями, у которых есть дети. А теория — не очень интересна.
-
Весенняя: Мне кажется, воспоминания выросших детей и их отношение к бившим их родителям тоже весьма показательны... Хотя и правда: интересно узнать у родителей, детей никогда не бивших — как удавалось убеждать и всегда ли удавалось?
-
Dandy: не бить, а воспитывать ремнем. И не всегда, а в экстренных случаях и до определенного возраста. Ещё к этому предварительно оговаривая "за что". Вот сколько нюансов.
Да, мне тоже хотелось бы послушать родителей, не воспитывавших физическими наказаниями. И хотелось бы результат тоже услышать ;-)-
Весенняя: не бить, а воспитывать ремнем.Вас так тоже "воспитывали?"
-
Митрофанова: А теперь скажите мне, Митрофанова ЧТО я делала неправильно, если моя дочь, будучи уже взрослой, по прежнему любит экстремальное времяпрепровождение. А именно — прыжки с парашютом, езда на велосипеде среди машин по оживлённой трассе в городе. Это сейчас, когда она всё понимает. Забила ли я её окончательно или как Вам там Ваша фантазия подсказывает...))
Если Вам рассказать всё, что она делала в детстве, у Вас волосы на голове дыбом встанут.
Есть дети, у которых нет чувства страха. Оно у них отсутствует полностью. В современном мире без чувства страха, хотя бы из потребности самосохранения не проживёшь.
Так вот. Вы может удивитесь, но задача родителей — воспитать это чувство страха у ребёнка, иначе беда. Он просто не сможет жить в этом мире. Я рада за Вас, что жизнь не ставила перед Вами именно такую задачу. У Вас были другие. Поэтому я и написала, что Ваш опыт мне не подходит. Вы уж не обижайтесь...)-
galla:
Бедные Ваши дети. Необходимость воспитывать чувство страха... Бред. Вы вообще хорошо подумали?!-
Карл: Настолько хорошо, что я очень довольна результатами своего воспитания. Некоторых детей надо пугать, чтобы они просто выжили.Недавно здесь был пост о молодых людях, которые скатились с горки на чём-то, неприспособленном к этому. Все в больнице, одна девчушка, мать маленького ребёнка, погибла.Моя тоже конешно же занимается сноубордингом. И ездит в горы каждый год кататься. Катается в пригороде в выходные. Но я думаю, что подобной ошибки она бы не совершила.
-
-
-
-
Весенняя: Нюансов много... Но в данном случае "бить" или "воспитывать" — это что в лоб, что по лбу, мне кажется. "Воспитывать ремнём" — всего лишь эвфемизм. Да и дальше критерии сомнительные: например, какой случай считать экстренным? До какого именно возраста и почему? Почему вообще до какого-то возраста — а то просится нерадостное объяснение "пока в ответ по морде дать не может"...
-
Весенняя: Совершенно случайно сегодня с 15-летним сыном вспоминали его глубокое детство :)) Со смехом уже :) Его месть разъяренной бабушке — отлично подготовленную. 2 года парню было, случайно поломал ее любимый цветок :) следующие цветы были аккуратно сострижены, сын за руку не пойман :) Пара крепких громких публично прозвучавших слов — и мелкий почувствовал себя униженным и отомстил.
Я сама один раз взялась за ремень — лет в 5, на пару взмахов меня хватило. Стыдно потом было, ужас как! Не уверена, что наказание дошло... С тех пор только слова. Времени тратится больше, но возможно эффективнее.
Непросто было в 13 лет, переходный возраст подоспел — прогулы школы, запирания в комнате, упорное молчание, оставил спорт, косые взгляды психолога... Ничего, пережили, не уставали повторять, что любим сына любым, НО (гав-гав:)))... За его будущее поручиться не могу, но он сейчас с удовольствием ездит через полгорода в физмат, там вполне успешен, понял, что ему интересно и над этим работает. Сам.
Не знаю, какова здесь роль ремня. Думаю, у каждого ребенка индивидуально, что ему кажется унизительным и что повторить не хочет — ремень или, например, отлучение от компьютера, или запрет каких-то поездок с друзьями :) Но кнут — должен быть.
Для себя поняла, что дружить с ребенком проще, чем давить родительским авторитетом (это тоже бывает необходимо). Не сразу, со скрипом, но они прислушиваются и делают выводы. Не бестолковые все-таки, это же наши дети :)))
Как-то так...-
Константа: спасибо!
Я в процессе воспитания поняла, что и я тоже меняюсь. Меняется мое отношение к некоторым вещам: где-то страюсь быть строже и твёрже, а где-то промолчу. Стало более понятным слово "мудрость".
-
-
Весенняя:
Поверьте — результат прекрасный!
Потому как бить другого человека — это ДИКОСТЬ!-
Гертруда: не поверю! Давайте факты.
-
-
-
-
Весенняя:
Собственно, вся эта бурная дискуссия и зиждется на том, что спорят люди у которых есть дети с людьми, у которых детей нет (или воспитывает их кто-то другой...) и которые рассказывают что-то типа: "как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян" Гоголь Н.В. "Мертвые души".-
местный: ну да! Только до меня поздно "дошло" — исписала тут пол страницы. :-)
А ещё интересней лично для меня было бы мнение отцов, которые воспитывали детей наравне со своими жёнами.-
↑ Комментарий удалён.
-
Митрофанова: :-))) И я скажу, что мой ребенок, даже ощутив на своем мягком месте ремень, всегда мне говорит: "Мамочка, как же я тебя люблю!" :-) И это доказывает делом.
Так что и битый, и не битый — а реакция одинаковая. 1:1 :-)
-
-
-
Вспоминается анекдот:
У семиклассника в школьном портфеле родители нашли набор для садо-мазо. Вечером собрали семейный совет для обсуждения наказания.
Берет слово отец:
— Ну, я так понимаю — пороть бесполезно?
У семиклассника в школьном портфеле родители нашли набор для садо-мазо. Вечером собрали семейный совет для обсуждения наказания.
Берет слово отец:
— Ну, я так понимаю — пороть бесполезно?
-
DMaster: — Ну, я так понимаю — пороть бесполезно?плюс много)))
Меня родители били. Били за дело, но ... в связи с тем, что далеко не всё знали, били не так часто как следовало. По идее, меня следовало пороть раз по десять на дню. Шабутной я был в детстве (шабутной — это совсем не означает хулиганистый) Я же детей не бил никогда, впрочем, вообще никогда физически не наказывал. Как они без этого выросли, как получили золотые медали в школе, как поступили сами на бюджетку в университеты — ума не приложу.
-
follyflly: как получили золотые медали в школе, как поступили сами на бюджетку в университеты — ума не приложу.
потому что не били) -
follyflly: Вчера прочла ваше это сообщение и весь вечер думала над ним. То ли вы кривите душой, что не поняли, как это ваши дети взяли и так благополучно повзрослели, то ли воспитанием занималась жена, она же и ремень использовала (пусть даже и иногда)?
-
Весенняя: а где у follyflly про жену с ремнем написано?
-
Митрофанова: Это предположение в виде вопроса.)
-
galla: это не вопрос. Это чужой домысел)Примерно так же можно поинтересоваться. А правда ли, что Весеннюю муж дома лупит?
-
Митрофанова: Ну, домыслами тут многие грешат...Да и какой разговор без них? Какое общение? Разве что машинными кодами.)Мне вон посоветовали не смотреть телевизор. Да я его много лет терпеть не могу! И не смотрю вообще. Только иногда, проходя мимо, слышу о чём говорят. если интересно — останавливаюсь)egorr попал в такой просак. Потом я ему тоже про жену написала. Ему почему-то тоже не понравилось...)))
-
galla: а телевизор у вас дома есть?
-
Митрофанова: Нет. Телевизор сгорел (японский, ещё из самых первых привозов в Россию). Я была настолько против покупки телека, что муж приделал монитор.) Так этих мониторов уже несколько сменилось.)Муж шутит: "А вдруг война, а мы не знаем?"
-
-
galla: Вот из-за Вас и Весенней формируется у людей превратное представление об умственных способностях женщин.
Ну, домыслами тут многие грешат...
Да и какой разговор без них? Какое общение? Разве что машинными кодами.)
Если предположение обоснованно, то всё нормально, а если нет, то дискуссия превращается в галдёж.
PS В какой такой просак я попал? Я Вам уже про ТВ всё обяснил, но Вы опять какую-то демогогию разводите. Серьёзно не понимаете, почему мне не понравился комментарий про мою жену? Продолжаете формировать негативный образ женщины?-
egorr: А Вы чем тут занимаетесь? Формируете негативный образ меня возле телевизора???)
-
galla: Нет :-)
Я нигде не упрекал Вас в просмотре ТВ. Я просто привел пример из жизни знакомых: когда родители считают, что если ребёнок находится с ними в комнате, то они уже уделяют ему внимание, при этом папа сидит за компом, а мама смотрит ТВ. Обоим на сына наплевать, он сам себя развлекает.
Упрекнул я Вас лишь в одном(о чём Вы сами сказали, никаких домыслов) - Ваша дочь не знает границ игры и всё. -
egorr: А зачем мне чужие примеры, не относящиеся к моей ситуации? ) Они ко мне имеют такое же отношение, как и к вашей жене. Вот это я и хотела показать Вам.)Рада что Вы поняли.Поэтому Ваша мысль о превратном представлении людей из-за меня и Весенней тоже считаю домыслом, за который Вы можете оправдываться теперь бесконечно.)
-
galla: А зачем мне чужие примеры, не относящиеся к моей ситуации?Как Вы должны понимать, я понятия не имею о Вашей ситуации.Поэтому я привел пример очень распространённого поведения родителей.Массовость такого поведения родителей определяет обоснованность факта приведения мной этого примера.А Ваши комментарии относительно моей жены абсолютно безосновательны.Рада что Вы поняли. — Вы о чём?
-
egorr: Основание есть! Ваша безосновательность приведения ненужного примера.)А о том, что Вы не знаете всех деталей, но делаете поспешные выводы, я уже писала...
-
galla: Это уже демагогия.
Привидите пример моего поспешного вывода?
-
-
-
galla: Поэтому Ваша мысль о превратном представлении людей из-за меня и Весенней тоже считаю домыслом, за который Вы можете оправдываться теперь бесконечно.)
Не буду. Зачем? Любой кто прочитает комментарии всё поймет сам ;-) -
egorr: То есть образ сформировали — и в кусты? )))
Не по-мужски. -
galla: Просто не вижу смысла.
Подобные "разводки на слабо" действуют только на пубертатных подростков и дураков;-) -
egorr: То есть Вы не отказываетесь , что целью написания Вами чуши было сформировать обо мне и Весенней негативное представление у читателей?
-
galla: Ну и логика!
-
egorr: Нормальная логика. Не то что у Вас.)
Чисто мужская. За деревьями не видеть леса.)))
-
-
-
-
-
egorr: Вот из-за Вас и Весенней формируется у людей превратное представление об умственных способностях женщин.
--— феерично! И я ещё с вами диалог вчера вела! О, глупая женщина :-)))
--— феерично! И я ещё с вами диалог вчера вела! О, глупая женщина :-)))
-
Весенняя: А я его быстро раскусила.))) Провокатор за тем чтобы потрындеть.
-
galla: Вы можете напару сколько угодно ёрничать, но факт в том, что ни одного разумного довода в защиту своих убеждений Вы обе не привели - только эмоции.У Вас galla всё свелось к тому, что требования дочери Вы выполнить не в состоянии, и всё. Почему нужно именно бить, Вы не объяснили.А с Весенней мы дискутировали вообще не по теме:Сначала о проведении времени с детьми, причём я даже не спорил.Потом о причинах заведения детей.И там и там логика у Весенней страдала.
-
egorr: Ладно. Вот Вам одно из требований на засыпку, приводящих к истерике: "Мамаааааааааааааааааа! Выкинь сестрёнку в мусоропровод!")))
Вы в состоянии выполнить это требование?;-) Выполняйте!
Почему бить? Потому что на дорогу бежит. Вы когда хватаете и крепко держите, не пускаете — это тоже насилие. Я уже писала. Чем отличается одно насилие от другого — настала Ваша очередь объяснить.) -
galla: 1. Нет, конечно. Но я уже писал, что нужно долго, много и честно об этом говорить, объяснять. Быстро и хорошо не бывает.2. Вы когда хватаете и крепко держите, не пускаете — это тоже насилие.Любое осознанное действие преследует цель. Если цель — удержать ребёнка, то это не насилие. А если цель — сделать больно и/или унизить, то тогда насилие.Обратите внимание, я Вам писал: "Даже если Вы погорячились и ударили в такой ситуации, я Вас не осуждаю за это, но это ненормально ".
-
egorr: 1. Много, честно и долго? (См. камент о годовалом ребёнке в лаборатории на сдаче крови))) Когда УЖЕ бежит, много не наговоришься, а когда ситуация другая, можно и не добиться внимания и понимания.) Слушайте, у вас есть дети? Или тоже как у Петра — чисто теоретически?)2. Насилие для ребёнка без разницы в любом случае. Это мы, взрослые, можем рассуждать о каких-то целях. Детям наши рассуждения до лампочки.
-
galla:
1. Да именно так. Мы с женой сына(Да есть, сын. Еще есть дети разного возраста у родственников и знакомых — есть что и с чем сравнить) всячески в таких ситуациях жалели и подбадривали. Но речь ведь не о том. Речь о телесных наказаниях как о способе воспитания.
2. Заблуждаетесь. Ну, может, до 3 лет условно без разницы, а дальше разница огромна. Дети всё чувствуют и понимают. -
egorr: 1. Так вот иногда для того чтобы было кого воспитывать, надо сначала его спасти.) И привести в чувство для восприятия воспитания. И то нельзя быть уверенным в том, что он это Ваше воспитание будет воспринимать, жадно внимая и ловя каждое слово.
Как-то Вы неуверенно о наличии сына..))
2. Вы меня только с Петром Иричем не путайте, ладно? -
galla:
1. Как-то Вы неуверенно о наличии сына..))
Я Вам специально, написал Да, есть сын. (только запятую не туда поставил — ошибся)
будет воспринимать, жадно внимая и ловя каждое слово — факт, но это не повод наказывать физически.
2. Не путаю. -
egorr: Согласна. Не повод. Поводов вокруг море.Сегодня ехала на работу, со мной ехали мальчик с дедушкой. В садик ехали. Этот мальчик напомнил мне мою дочку в детстве.)Он рвался к водителю в кабину во что бы то ни стало. Открывал дверь, и если бы не дедушкино насилие, водителю было бы не до работы. Пассажиры наслушались воплей и истерик, насмотрелись как мальчик валялся на полу и бил дедушку ногами. Один раз он его укусил в руку.Ну и в конце концов конечно получил своё. Я этому дедушке сказала чтобы он с ним пешком ходил пока мальчик не устанет...Вы наверно смотрели "Вождь краснокожих". Так вот такие дети бывают не только в фильме. И девочки такие бывают.
-
galla: Послушайте, то что Вы описываете, характерно для детей, с серьёзными невропатологическим нарушениями, часто запущенными, потому что в 70% случаев родители принимают физиологические отклонения за злонамеренность, и вместо лечения лупят детишек почем зря. Причиной часто является родовая травма, которую персонал многих роддомов предпочитает не фиксировать, если она не является очевидной (что, вообще-то наказуемо...). Это чревато многими нарушениями, среди которых ЗПР, истерические припадки, заболевания внутренних органов.... Знаю это потому, что есть у меня знакомая, детский невропатолог, не районный, а увлеченный... так вот жалуется.... на трудности, которые создаются не без помощи таких вот умных мам-пап. А еще у одной моей коллеги дочка с подобными нарушениями, в запущенной стадии. Именно так себя и ведет — падает на пол и орет благим матом...и ножками сучит.... и кусается. Ее раз отлупили, два, на третий она отвечать стала....
-
Boga.net: Во-первых, само понятие запущености ко мне или к моим детям не может быть применимо. В силу особенностей моего характера. Это раз. Во-вторых, я уже поясняла чем это вызвано. Хотя то, что Вы описываете (халатность медперсонала в роддоме) имело место. А кроме того, раньше просто по садистски не давали ребёнка матери сразу после родов. Законы в роддомах просто жандармские. Я не хочу тут всё это описывать. Просто напишу результат. Ребёнок не допускал мысли что я отойду от него даже в соседнюю комнату. И очень был изобретателен (!) чтобы удерживать моё внимание круглосуточно любой ценой. Такшта битие это носило в нашем случае скорее тестовый характер, а не унижающий. Ребёнок уже понимал, что измотал меня до крайности своими из ряда вон выходящими поступками, проявлял ко мне нежность сразу после взбучки и как ни странно мог после этого заняться своими делами с хорошим настроением.) А Вы говорите бить нельзя.)))
Вот я вам не верю. -
galla:
Здесь-то вы описываете совсем иную ситуацию, чем с парочкой в автобусе....С иным происхождением, течением... -
Boga.net: Не с иным, с тем же самым...
Когда дитя контролирует взрослого с самого раннего детства и при этом взрослые придерживаются восточной философии в воспитании (см. выше про Бога и императора), тогда, при первых опытах социализации, и происходят такие вещи, как в автобусе. А бывает, что одно накладывается на другое.) -
galla: "Не с иным, с тем же самым" ну, доказывать, почему круг не похож на квадрат мне точно не с руки. Вот после таких "специалистов" грамотные невропатологи и отпаиваются валерианкой. Как я их понимаю...Извиняюсь, но восточная философия в воспитании весьма жестока, причем не только к детям. Это я знаю на своей шкуре по ретритам японской школы Риндзай... Дисциплина армейская, от Мастера можно легко схлопотать крепкий удар палкой. Не дошел пока до того поста... Вот как дойду... .
-
Boga.net: Повторюсь. Мне не нужен Ваш опыт.
Речь шла о той философии, которую привёл в этом посте samnam. -
galla: "Мне не нужен Ваш опыт" Ключевая фраза, в которой Вы вся. Но здесь говорите не Вы. Здесь говорят миллионы. А сейчас подробно. С чувством, с толком, с расстановкой, уж потерпите...Местоимение "Ваш" адресовано, безусловно, не мне. И не Митрофановне. Оно адресовано миру. Так как оно адресовано миру, то это отрицание мирового опыта. И здесь в очередной раз становится очевидна непоследовательность Вашего мышления: если Вы отрицаете мировой опыт, то, по логике, следующим Вашим действием должен быть отказ ото всех продуктов отрицаемого опыта, ведь в противном случае получается, что Вы ведете паразитическое существование, а это, я думаю, довольно сильный удар по самолюбию (если только не выбранная тактика борьбы против "системы", чего, полагаю, в Вашем случае нет). Ну, натурально, выключить компьютер (прежде всего), оставить городскую квартиру, уехать в лес, сколотить избу, притом основываясь лишь на личном архитектурном гении.... Маразм? Маразм, который логически следует из Вашего высказывания. А единственный способ в него не впадать — это признать свою зависимость от мирового опыта, который всегда представлен либо через сумму идей, либо через конкретного субъекта, и всегда через конечные продукты... В противном случае, общество (а такая идеология нынче является общественной), ведущее себя как та свинка из басни, довольно быстро останется без желудей. Теперь более частно. Когда я привожу Вам пример из области невропатологии, то обращаюсь не к своему опыту ("Ваш опыт"), а к суммированному опыту исследователей, который для удобства назовем "знание". Человеческая цивилизация это продукт соединения знания как суммы опытов и единичного опыта индивидуума в точке непрерывно движущегося настоящего. И лишь осознание этого мыслящим субъектом делает отбрасывание предыдущего опыта творческим, созидательным актом, где более уместно слово "трансформация". Мой пример — это отсылка к именно ко знанию, а не к моему индивидуальному опыту, который я не собираюсь Вам навязывать, в частности потому, что не желаю Вам ничего плохого. Есть люди, которые по достижении некого возраста любят читать нотации...Это ужасно и бесполезно, а в ряде случаев опасно. А если мой опыт перейдет в разряд "знания", то он будет принадлежать миру, и я стану с некоторой долей уверенности ссылаться на него, как нечто находящееся с третьей стороны по отношению к дискуссии. Так что не нужно приписывать мне действия, которых я совершал...И пользуйтесь знанием, которое не мое и не Ваше, а общее. P.S. Ну вот, и Вам написал "длинное" сообщение... одна из проблем в том, что мне приходится избегать ёмких, но трудных и малоизвестных терминов. Из человеколюбия.
galla: " Ребёнок не допускал мысли что я отойду от него даже в соседнюю комнату. "
Врачи говорят ,что кроватку надо "оформлять "-обустраивать так , чтобы ребёнок не видел , рядом мать или нет. Малыш с рождения привыкает ,что есть пространство ,где матери нет, и не страдает от этого (для него это норма).
Большинство родителей устраняют " опасные объекты" , тем самым устраняя и опасную ситуацию.
Врачи говорят ,что кроватку надо "оформлять "-обустраивать так , чтобы ребёнок не видел , рядом мать или нет. Малыш с рождения привыкает ,что есть пространство ,где матери нет, и не страдает от этого (для него это норма).
Большинство родителей устраняют " опасные объекты" , тем самым устраняя и опасную ситуацию.
LenaLukst: Врачи много чего говорили, например, что надо кормить ребёнка по часам. Вот садизм-то. Особенно сейчас, когда правительство стрелки крутит туда-сюда.Моему ребёнку постоянно надо было видеть меня или чувствовать что я рядом, и вот эти занавесочки никак не прокатывали. Не нужно давать мне советы из книжек. Там моего случая нет!По поводу опасных объектов я уже писала. Ребёнок их находит там, где Вы и не подумаете.
galla: Все описанные признаки выдают физиологическое нарушение (это я про автобус, внука и дедушку. В Вашем случае действительно нечто психолгически разрешимое, пусть даже через избиение — "а сама поглядывала много ли зрителей собралось"). Но Вам, похоже, хоть кол на голове теши... Вы выбрали ОДНО убеждение, на все случаи жизни, и теперь этим убеждением насилуете реальность, не страраясь вникнуть в то, как структурирована ситуация и чего она требует для разрешения. Можно полюбопытствовать, а когда Ваш ребенок простужается, Вы, его бьете, что бы снизить температуру?
Boga.net: А интересно, когда кол на голове тешут — это больно?
Вы когда-нибудь задумывались над этим? Если нет, тогда чего стоят все Ваши попытки вникнуть в правильность МОИХ действий?)))
Вы когда-нибудь задумывались над этим? Если нет, тогда чего стоят все Ваши попытки вникнуть в правильность МОИХ действий?)))
galla:
Задумывался...А так же регулярно задумываюсь, как же сыграть на флейте без отверстий...
Задумывался...А так же регулярно задумываюсь, как же сыграть на флейте без отверстий...
Митрофанова: что-то вы последнее время невнимательны...весна наверное ;0)
У меня в сообщении к follyflly знак вопроса стоит.
У меня в сообщении к follyflly знак вопроса стоит.
Весенняя: Вы не поверите. Я не только детей, я и жену никогда не бил и даже тёщу ))).
Просто мы с женой в любом возрасте и без каких либо табу ВСЕГДА отвечали НА ВСЕ вопросы детей, разбирали все возникающие у них жизненные ситуации с разных сторон (естествено, незаметно подводя их мысли к нашему мнению. Но так, чтобы они пришли к этому мнению сами) Зачем запрещать ребёнку сидеть все дни у компьютера, когда можно его каждую неделю водить в театр, музей, в пригороды ..... Можно им почитать или обсудить с ними прочитанное ими и так далее. Ребёнок занимает себя в том случае, если его не занимают чем другим родители. Можно ребёнка бить, а можно увлечь, постоянно интересоваться тем, что интересует его, стать тем другом, к которому ребёнок и бежит в первую очередь поделиться ВСЕМ и который как лучший друг не осудит, не запретит, а поможет, хоть и пожурит, порадуется вместе и обсудит открыто и честно ЛЮБЫЕ ТЕМЫ и ответит на любые вопросы.
Именно поэтому мы с женой детей не только не били, но практически никогда не наказывали ни за что. Если дети чуствовали, что мы ими недовольны, они сами пытались выправить ситуацию, чтобы нас не обижать.
Короче — отношения всегда были и есть как у близких друзей
Просто мы с женой в любом возрасте и без каких либо табу ВСЕГДА отвечали НА ВСЕ вопросы детей, разбирали все возникающие у них жизненные ситуации с разных сторон (естествено, незаметно подводя их мысли к нашему мнению. Но так, чтобы они пришли к этому мнению сами) Зачем запрещать ребёнку сидеть все дни у компьютера, когда можно его каждую неделю водить в театр, музей, в пригороды ..... Можно им почитать или обсудить с ними прочитанное ими и так далее. Ребёнок занимает себя в том случае, если его не занимают чем другим родители. Можно ребёнка бить, а можно увлечь, постоянно интересоваться тем, что интересует его, стать тем другом, к которому ребёнок и бежит в первую очередь поделиться ВСЕМ и который как лучший друг не осудит, не запретит, а поможет, хоть и пожурит, порадуется вместе и обсудит открыто и честно ЛЮБЫЕ ТЕМЫ и ответит на любые вопросы.
Именно поэтому мы с женой детей не только не били, но практически никогда не наказывали ни за что. Если дети чуствовали, что мы ими недовольны, они сами пытались выправить ситуацию, чтобы нас не обижать.
Короче — отношения всегда были и есть как у близких друзей
-
follyflly:
ППКС!!!
Вспомнил забавный случай. Сын набедокурил. Отец решил его выпороть. Сын вошёл в комнату. Отец резко вытащил ремень из брюк. Брюки упали. Всё ещё в порыве гнева, отец резко нагнулся за брюками, а стоял он у стола. Стукнулся лбом о стол. Теперь представьте это со стороны. У мужчины хватило чувства юмора оценить ситуацию. Всё закончилось всеобщим ржачем.
Мне несколько раз в детстве от матери попало. За дело. И иногда очень больно. Обиды не было — понимал, за что. И еще — с тех пор знаю, как может быть больно другому, и сдерживаюсь. Так-что опыт был очень полезный.
Отец не бил — ему хватало красноречия. Умел объяснить, кто ты есть, так, что лучше бы побил.
В отношении своих детей стараюсь совмещать оба подхода, в основном используя слова. А физическое воздействие — только для обогащения опыта, минимально. Пока вроде получается нормально.
Отец не бил — ему хватало красноречия. Умел объяснить, кто ты есть, так, что лучше бы побил.
В отношении своих детей стараюсь совмещать оба подхода, в основном используя слова. А физическое воздействие — только для обогащения опыта, минимально. Пока вроде получается нормально.
пороть нужно, как без этого? это очень полезно. Вспомниnt, как Горького пороли каждую субботу — какой человечище вырос!!!Rогда рождается человек, его тут же бью — чтобы заорал, расправил легкие
По логике гнилых западных либералов бить нельзя, это унижает его достоинство, пусть лучше помирает
каждый, кто вырос после роддома, может подать в суд за травму и потребовать компенсацию за моральный ущерб, и и за то что фотографировали голым. без разрешения
и обвинить акушеров в педофилии — доведем до абсурда
По логике гнилых западных либералов бить нельзя, это унижает его достоинство, пусть лучше помирает
каждый, кто вырос после роддома, может подать в суд за травму и потребовать компенсацию за моральный ущерб, и и за то что фотографировали голым. без разрешения
и обвинить акушеров в педофилии — доведем до абсурда
-
vpoleschuk: Вы блестяще подтвердили мои комментарии о необходимости бития (насилия) в необходимых дозах. Респект!
-
vpoleschuk: Ужос.
А Чайковский п..дор — а какая музыка!!! Ух, надо всех п..дорами сделать!!!-
egorr: Какое у Вас странное восприятие музыки, однако... Это не Вы аффтар анекдота про композиторов?Проснулся утром Бетховен, умыл Глазунова, помыл Бородина, съел Мясковского в Сметане, закусил Хренниковым, запил Чайковским с Бизе. Тут его стало Пуччини... а потом Паганини... Он надел Шаляпина, накинул Шуберта, вышел на Дворжака, присел у Мусоргского бака... и вдруг Бах! Бетховен сорвал Листа, вытер Шопена, посмотрел на Гуно, присыпал Глинкой... И подумал: "Могучая кучка!"
-
galla: За анекдот спасибо, но автор не я :-(
Восприятие музыки здесь ни причём.
Просто поражает логика vpoleschuk : Горького пороли — поэтому стал великим.-
egorr: А вот Ленина не пороли, кстати... А Ленин главнее Горького! :)
-
Dandy: )))
А надо было бы...-
galla: А зачем нам два Горьких? :)
-
Dandy: Второй написал бы "Отец"! :-)
-
galla: Ну, на эту-то тему и без него желающих писать нашлось немало!
Кстати, о Горьком и порках, которые устраивал его дед...
...лет через десять, когда бабушка уже успокоилась навсегда, дед сам ходил по улицам города нищий и безумный, жалостно выпрашивая под окнами:
— Повара мои добрые, подайте пирожка кусок, пирожка-то мне бы! Эх вы-и...
Прежнего от него только и осталось, что это горькое, тягучее, волнующее душу:
— Эх вы-и...
(с) М.Горький "Детство"
Не слишком радостная перспектива для "воспитателя"...
-
-
-
-
-
-
-
-
vpoleschuk:
Ладно бы Вы просто были садистом. Но с педофилическим уклоном... за это сажают....
Изумительная дискуссия.
Жаль, что не все участники блогов здесь отметились)
Жаль, что не все участники блогов здесь отметились)
Почитал дискуссию-захотелось кратенько отметиться) Все мои воспоминания из детства связаны со страхом неотвратимого наказания. В кладовке висел ремень,не вставленный в брюки,специально предназначенный для этого. Папе я нес его сам,затем происходила экзекуция,продолжительность которой зависела от тяжести проступка и от состояния папы(трезвый-пьяный).Время действия 70-80ые прошлого века. Виды проступков-плохие оценки,замечания в школе,приход с улицы в грязном виде или невовремя,любой материальный вред,дерзость,обман и еще много чего по совокупности). Мама не встревала,если только папаня уж очень входил в раж. Оба родителя живы,недавно отметили золотую свадьбу. Вины своей не признают,все редкие встречи,начинающиеся лицемерием,заканчиваются скандалом,так или иначе связанным с прошлым. Обоих ненавижу за это до сих пор. Люди,упаси вас Бог бить своих детей!
-
trava-murava:
Да, как я и писал выше, лицемерие и жестокость.... сочувствую.....
кстати,телесные наказания были отменены в Российской империи еще 17 апреля 1863 года, кроме "По указу от 17 апреля 1863 года могли высечь розгами за уголовное преступление «при совершенной невозможности заключить виновного в тюрьму … или подвергнуть его аресту»" "Мы не буржуи -— электрическую энергию зря жечь, --
добавил камергер Митрич, окуная что-то в ведро с водой.
-— Я не виноват! -— запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.
-— Все не виноваты! -— бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.
-— Я же ничего такого не сделал.
-— Все ничего такого не сделали.
-— У меня душевная депрессия.
-— У всех душевная.
-— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.
-— Все, все малокровные.
-— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.
-— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.
-— Давай, давай, Никитушко! — хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги. — За разговорами до свету не справимся.
Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко запищала в воздухе.
-— Мамочка! — взвизгнул Васисуалий. -— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом. И тут Васисуалий вдруг замолчал. "А может быть, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разлядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты. -— Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва... "(с)
неотвратимость наказания для ребенка, должна быть всегда, а методы выбирает родитель...
добавил камергер Митрич, окуная что-то в ведро с водой.
-— Я не виноват! -— запищал Лоханкин, вырываясь из рук бывшего князя, а ныне трудящегося Востока.
-— Все не виноваты! -— бормотал Никита Пряхин, придерживая трепещущего жильца.
-— Я же ничего такого не сделал.
-— Все ничего такого не сделали.
-— У меня душевная депрессия.
-— У всех душевная.
-— Вы не смеете меня трогать. Я малокровный.
-— Все, все малокровные.
-— От меня жена ушла! — надрывался Васисуалий.
-— У всех жена ушла, — отвечал Никита Пряхин.
-— Давай, давай, Никитушко! — хлопотливо молвил камергер Митрич, вынося к свету мокрые, блестящие розги. — За разговорами до свету не справимся.
Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко запищала в воздухе.
-— Мамочка! — взвизгнул Васисуалий. -— У всех мамочка! — наставительно сказал Никита, прижимая Лоханкина коленом. И тут Васисуалий вдруг замолчал. "А может быть, так надо, — подумал он, дергаясь от ударов и разлядывая темные, панцирные ногти на ноге Никиты. -— Может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва... "(с)
неотвратимость наказания для ребенка, должна быть всегда, а методы выбирает родитель...
Родитель свободен в своем выборе воспитательных мер в отношении ребенка.
Только пусть поминт, что той же мерой и ему отмерится.
Только пусть поминт, что той же мерой и ему отмерится.
-
Amenhotep: Да бросьте Вы пугать. У меня с дочерью очень хорошие отношения. Даже более доверительные, чем с той, которой вообще не попадало.
-
galla: да я не пугаю. Делюсь просто мыслями. О том, что может мы и правильно ремня прописываем, но надо понимать, что и нам также правильно потом пропишут. Наказующий будет сам наказуем и наоборот. В Природе действие равно противодействию.
-
Amenhotep: Я этого не боюсь. Потому что меру знала. И не ошиблась в прописанной дозе.
-
galla: вообще это дело внутрисемейное. Мне кажется незачем носы совать в суверенное право родителей воспитывать детей по своему разумению. Суверенитет семьи - последний бастион на пути окончательной деградации человечества.
-
Amenhotep: Абсолютно согласна! Потому что родительские задачи у всех разные.
-
galla: правильно кто-то растит будущую раб. силу, а кто-то будущую элиту. И воспитание должно быть соответствующее.
-
roo: ребенок это как любимая частица себя, которую отдал и несешь теперь с любовью бережно по жизни. Главное — чтобы он был счастлив. В этом величайшая ответственность родителя. Это же Человек, а не племенной скот для селекции.
-
Amenhotep: Чушь. Слова ваши — полнейшая чушь. Балованый ребёнок по определению несчастлив. Это его забота — стать счастливым в своей жизни. А родителева — человека поднять. Ещё раз: порка и личность — вещи не взаимопротивные. И даже очень часто (почти всегда) сопутствующие. Истериков понаплодило софиствующих над смыслом жизни, а выгребную яму (собственную!) и почистить некому. Ну и что? Манагером пробовать жить?!
-
justis1:
Ну, если перевенуть высказывание Amenhotep наобортот, то получится, что люди это и есть племенной скот для селекции.... -
justis1: Я не улавливаю в сказанном Вами логики. На уровне эмоций у Вас идёт отрицание.
Но, заметьте - я однозначно не высказался ни за телесные наказания, ни против оных, оставив выбор за конкретным родителем в конкретной ситуации.
При этом родителю не следует забывать о Законе Природы, согласно которому ему той же мерой воздастся, какой и он воздает.
Кроме того, я ставлю суверенитет семьи выше права государства на любое вмешательство в семейные дела.
Завершающие же эмоциональные сентенции Ваши безсвязны и безадресны. Посему отношу их на Ваш счёт.
Честь имею. -
Amenhotep: К чёрту эмоции. Возмущение было лишь тому, что родителю ”вменялось“ в обязанность сделать ребёнка счастливым. Моим родителям этого ”долга“ я не засчитал. Почему-то. Остальное — в общем-то не лично вам. Умозрителей и без Вас изрядно суетится. Так что пардон безмятежный от меня. Оставляю Вашу честь Вам.
И уже в воздух: пороть не есть право родителя, это обязанность. Уклоняться от обязанностей нехорошо. Употреблять, естественно, по назначению. В дозах — целебных. Не может благовоспитанный ребёнок (в т.ч. и ремнём) держать зла на отче свое. Либо больной (и отнюдь не от ремня, как прописывают), либо попросту недопорот.Суверенность семьи — это действительно последний бастион на пути деградации человека, и единственный — изначальной суверенности самого государства. Мудрено вывихнул, но писаное не вычёркиваю. Тут мы полные камрады, ув. Amenhotep.
-
-
-
-
-
-
Amenhotep: ну вот поэтому на него и наваливаются :)
-
-
Ну и я отмечусь
Можно долго рассуждать какая мера эффективна, а какая нет. Главное заранее подумать о последствиях.
Физическое наказание приводит к тому, что ребенку намного проще соврать своим родителям, скрыть свою вину, попытаться свалить ее на других. В результате этого, лет в 10-13, когда ребенок переходит в абсолютно нормальную для этого возрасту "фазу отчуждения" (она нужна для того, чтобы ребенок вырос самостоятельным), вместо того, чтобы приходить к маме и папе и рассказывать о неприятностых в школе, о прогуле, потому что не хотелось быть слабаком в глазах друзей, о первой сигарете, о неудаче на дискотеке, о том, что приходится переодеваться прямо перед школой и многое другое — ребенок создает необходимую ВАМ красивую картинку и врет. Он живет в 2 паралельных мирах. Когда вранье открывается и его снова бьют, проблема недоверия друг другу уходит еще дальше. И когда такой подросток забеременеет или подсядет на иглу — винить улицу просто смешно. Один, всего лишь один раз меня очень сильно наказали и самое обидное, что я не была виновата — не могу это забыть.
Половина моих одноклассников, по большей части отличников, которые жили по часам, их колотили за оценки и они не могли выйти во двор, так как стеснялись своих синяков — закончили плохо. Лет в 23-25 многие из них уже были на том свете, несколько из-за наркотиков. Вторая часть таких детей ничего не добились несмотря на хорошее образование, они привыкли что все решают за них.
Я сделаю так же как и моя мама, расскажу о сексе, выкурю с ребенком первую сигарету, я попытаюсь ограничить от последствий подростковых приключений не за счет битья и запретов, а за счет понимания ребенком что ему действительно очень опасно и рано, а что можно делать и оставаться при этом значимым в своей тусовке. Это сложно, проще бить, но это нужно детям. Иногда хочется шлепнуть дочку, но я задаю ей взрослый вопрос "Что ты хочешь — решить все по мирному или сильно поругаться с нами?". И она всегда выбирает первое.
Бить слабого и маленького — значит признавать себя слабаком.
Можно долго рассуждать какая мера эффективна, а какая нет. Главное заранее подумать о последствиях.
Физическое наказание приводит к тому, что ребенку намного проще соврать своим родителям, скрыть свою вину, попытаться свалить ее на других. В результате этого, лет в 10-13, когда ребенок переходит в абсолютно нормальную для этого возрасту "фазу отчуждения" (она нужна для того, чтобы ребенок вырос самостоятельным), вместо того, чтобы приходить к маме и папе и рассказывать о неприятностых в школе, о прогуле, потому что не хотелось быть слабаком в глазах друзей, о первой сигарете, о неудаче на дискотеке, о том, что приходится переодеваться прямо перед школой и многое другое — ребенок создает необходимую ВАМ красивую картинку и врет. Он живет в 2 паралельных мирах. Когда вранье открывается и его снова бьют, проблема недоверия друг другу уходит еще дальше. И когда такой подросток забеременеет или подсядет на иглу — винить улицу просто смешно. Один, всего лишь один раз меня очень сильно наказали и самое обидное, что я не была виновата — не могу это забыть.
Половина моих одноклассников, по большей части отличников, которые жили по часам, их колотили за оценки и они не могли выйти во двор, так как стеснялись своих синяков — закончили плохо. Лет в 23-25 многие из них уже были на том свете, несколько из-за наркотиков. Вторая часть таких детей ничего не добились несмотря на хорошее образование, они привыкли что все решают за них.
Я сделаю так же как и моя мама, расскажу о сексе, выкурю с ребенком первую сигарету, я попытаюсь ограничить от последствий подростковых приключений не за счет битья и запретов, а за счет понимания ребенком что ему действительно очень опасно и рано, а что можно делать и оставаться при этом значимым в своей тусовке. Это сложно, проще бить, но это нужно детям. Иногда хочется шлепнуть дочку, но я задаю ей взрослый вопрос "Что ты хочешь — решить все по мирному или сильно поругаться с нами?". И она всегда выбирает первое.
Бить слабого и маленького — значит признавать себя слабаком.
-
NUT: поддерживаю
-
NUT: "ничего не добились несмотря на хорошее образование"
Это вообще не показатель. Это миф. -
NUT: Вы совершенно правы, только вот, как я посмотрю, никакие аргументы не способны убедить тех, у кого руки чешутся....Тут статью надо ужесточать.... за систематические побои...
-
Boga.net: Вы, что не читали статью про то как озлобились всякие "условно-нормальные" на ювенальную юстицию. Это не какая-то абстрактная свобода, отсутствие коррупции и высокий уровень жизни — за право бить детей могут начать бороться :-)
-
egorr: А в наших семьях ребенка не хотят считать за личность. Вообще, все члены семьи кто находится на иждивении считаются бесправными. все "Не хочу" воспринимаются как непослушание, а не как реальное "желание — нежелание" ребенка. А потом у детей комплексы, неврозы и депрессии, которые как известно вырастают из-за подавления желаний и мнения.
-
NUT: Согласен. Я тоже писал, что многие родители даже не допускают мысли уважать своих детей, а следовательно и их мнение/желание.
-
-
egorr:
Да я уверен, что с них станется....
-
-
-
NUT: в чем-то вы правы, в чем -то это опыт мамы девочки. короче, дело житейское...
но вот "выкурю с ребенокм первую сигарету"... умиляет. вы не допускаете мысли о том, что старшие могут не курить :)
"А, я бы повару иному велел на носе зарубить — ТАМ СЛОВ НЕ ТРАТИТЬ ПО ПУСТОМУ, ГДЕ НАДО ВЛАСТЬ УПОТРЕБИТЬ."
Иван Андреевич Крылов. Басня "Кот и повар".
Иван Андреевич Крылов. Басня "Кот и повар".
я тоже лупил своего ребенка, ему сейчас 20, вырос очень хороший парень. Но считаю, что лупил исключительно из за нежелания постоянно с ним заниматься, а только время от времени, как бы возвращая этим каждый раз на "путь истинный". Дополнительно скажу, что нельзя лупить, так как это воспитывает агрессию в детях по отношению к другим!!! Я недавно, когда был в Индии, спросил у гида :"а у вас дети деруться" он мне ответил с изумлением "а зачем им драться???!!!"(у них не принято лупить детей!!!)
Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Кол. 3. 20-21
Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
Кол. 3. 20-21
Над вами издеваются, вот и вы издеваетесь над детьми. А все остальное -— это вопрос последний.Впрочем, если над детьми не издеваетесь -— честь вам и слава.
Another brick in the wall Part 2 : We don't need no education We don't need no thought control No dark sarcasm in the classroom Teachers leave them kids alone Hey! Teachers! Leave them kids alone! All in all it's just another brick in the wall. All in all you're just another brick in the wall.
;[Pink Floyd]
;[Pink Floyd]
-
Boga.net: Ага. Я один раз в пионерлагере, будучи воспиталкой, дала волю детям в тихий час.Но при условии, чтобы из корпуса никто не выходил. ((( Целому отряду в 60 человек.Этого ужаса никогда не забуду. Стая макак из Маугли отдыхает...Но им понравилось! )))Мы были перекрашены все с ног до головы. У нас кончились все краски, выданные нам на смену. Мы потом стирали бельё, использованное при воплощении своих фантазий в различных нарядах. Волосы у всех дыбом (причёски такие))), разукрашены во все цвета радуги. Стены мыли тоже. И наш отряд повезли вечером в баню дополнительно.
В самый разгар веселья вошёл директор лагеря:"Чё это у вас так шумно?" Он чуть в обморок не упал. Больше я воспиталкой в этом лагере не работала.)))-
galla: Прикольно, есть что вспомнить. Вот когда я ездил в лагерь, то все ждал, когда же отъезд — постоянная муштра давала единственную радость — как можно эффектнее не подчиниться...хоть и огрести потом... Директор? Да пошел ты в ж.. , директор! Люблю эту фразу.
-
galla:
Но если серьезно, то согласитесь, что в под Ваше руководство попал "продукт", уже изготовленный дома, родителями, а перевоспитание это совсем другая история... Меня, знаете, вообще забавляет, когда родители начинают предъявлять претензии учителям, когда те ничего не могут сделать с обезбашенностью их чада.-
Boga.net: Так я сознательно на это шла... Чтобы детям было что вспомнить кроме заорганизованных мероприятий. Чтобы они побыли самими собой. Все 60 человек.)))
Ну не хотели они спать!) Этож абсурд заставлять детей спать в 12 лет...-
galla: Именно, что бы было что вспомнить, и Вам, и им... Очень здорово, правда.
-
-
-
В 9 лет придя из школы, обнаружила что вместо диктанта случайно сдала другую тетрадь .Сбегала в школу, учительница уже ушла. Я узнала , что живёт она на ул. Кубинской , эту информацию посчитала достаточной ,т.к 5-ая остановка от нас называется «Кубинская ул.» и рядом с ней стоит дом. Туда я и пошла , спрятав диктант на груди под пальто. Где-то на середине пути меня окликнул папа (ехал с работы и увидев, меня в окно автобуса, выскочил на след. остановке) , он подбежал ,укутал меня в свой шарф(был февраль, метель) и сказал» Ты никогда больше так не делай. Я просто не переживу, если ты однажды уйдёшь и мы тебя не найдём».
Ни за диктант, ни за «путешествие « меня не ругали, наоборот объясняли ,что самая плохая отметка не стоит моего здоровья ,что двойка это нормально ,что замечания учителей надо принимать к сведению ,а не к сердцу.
Вопреки «правилам воспитания « мне разрешалось всё. Так ,однажды обронив «надоело ходить в школу « ,услыхала от родителей « Не ходи ,если надоело». Я аж возмутилась «Как это не ходи ? Там у меня друзья, спортивные секции, кружкИ …»
Понятно, если меня никогда не ругали, то и не били , но страх у меня был всегда» если со мной что-нибудь случится — родители этого не переживут».
Я также, во вседозволенности и под девизом «Будь счастливой , чтобы не огорчать любящих тебя!» воспитала ребёнка .Результатом довольна !
Ни за диктант, ни за «путешествие « меня не ругали, наоборот объясняли ,что самая плохая отметка не стоит моего здоровья ,что двойка это нормально ,что замечания учителей надо принимать к сведению ,а не к сердцу.
Вопреки «правилам воспитания « мне разрешалось всё. Так ,однажды обронив «надоело ходить в школу « ,услыхала от родителей « Не ходи ,если надоело». Я аж возмутилась «Как это не ходи ? Там у меня друзья, спортивные секции, кружкИ …»
Понятно, если меня никогда не ругали, то и не били , но страх у меня был всегда» если со мной что-нибудь случится — родители этого не переживут».
Я также, во вседозволенности и под девизом «Будь счастливой , чтобы не огорчать любящих тебя!» воспитала ребёнка .Результатом довольна !
Детей бить нельзя!!! Тем более ремнем!
Те,кто считают что ремень— это решение всех проблем с детьми— просто не знают детскую психологию, не умеют воспитывать их. Есть масса способов решения конфликтов с детьми, но некоторые думают наверно, что они умнее всех и зачем читать литературу о воспитании и детской психологии, ведь есть ремень и кулак. Именно поэтому мы живем в таком жестоком и черством обществе. В конце концов дети, которых обижают родители, начинают обижать более слабых сверстников.Я не говорю что все, но такое есть. Надо понимать разницу наказания и насилия. Дети не собственность.
Те,кто считают что ремень— это решение всех проблем с детьми— просто не знают детскую психологию, не умеют воспитывать их. Есть масса способов решения конфликтов с детьми, но некоторые думают наверно, что они умнее всех и зачем читать литературу о воспитании и детской психологии, ведь есть ремень и кулак. Именно поэтому мы живем в таком жестоком и черством обществе. В конце концов дети, которых обижают родители, начинают обижать более слабых сверстников.Я не говорю что все, но такое есть. Надо понимать разницу наказания и насилия. Дети не собственность.
Газетчики как всегда все утрируют !
Никто не хочет бить детей, но одни лукавят (особенно всякие там иносранцы), а другие признают, что если малыш упорно сует пальчики в эл. розетку, еще больше делает это от того, что ему запрещают и ставят заглушки на розетки, то не грех его шлепнуть, потому что это лучше, чем однажды не доглядеть и найти его трупик.
Ситуации бывают и другие, но во спасение шлепает любой: и финн и немец и русский и китаец!
А эти все бла-бла-бла – лицемерие, гордыня, грех осуждения, лишь бы сказать, какие плохие те, кто, признается, что чтобы избежать беды—лучше шлепнуть рябенка !
Никто не хочет бить детей, но одни лукавят (особенно всякие там иносранцы), а другие признают, что если малыш упорно сует пальчики в эл. розетку, еще больше делает это от того, что ему запрещают и ставят заглушки на розетки, то не грех его шлепнуть, потому что это лучше, чем однажды не доглядеть и найти его трупик.
Ситуации бывают и другие, но во спасение шлепает любой: и финн и немец и русский и китаец!
А эти все бла-бла-бла – лицемерие, гордыня, грех осуждения, лишь бы сказать, какие плохие те, кто, признается, что чтобы избежать беды—лучше шлепнуть рябенка !
-
settler: если ребёнок выбегает на дорогу ,суёт пальчики в розетку , закатывает истерики , не значит ,что он плох и заслуживает порки . Порки в этих случаях заслуживает мать ,т.к. это она не держит ребёнка за руку у дороги ,не умеет контролировать ребёнка. Я брала ребёнка в ванну ,если стирала = мы стирали; Когда я готовила на кухне ,ребёнок рядом рисовал или "играл с водой" в раковине". В моём окружении и у родственников никто из детей не закатывал истерик, не с чего. Часто вижу как быстроидущая мать тащит малыша за руку .При этом ребёнок .мелко семеня ножками , жутко орёт(вернее орут оба ).
Ежедневно слышу за стенкой : ребёнок 4 лет носится с криками — ребёнок воет ,т.к.его усмиряют затрещиной — мать просит прощение "Извини , не хотела тебе сделать больно"-ребёнок снова носится -снова воет-снова извинения и так изо дня в день .-
LenaLukst: Да перестаньте Вы Ваш опыт на других переносить! И дети, и ситуации у всех разные. Если Вам посчастливилось иметь спокойного единственного ребёнка, кучу тётушек и нянек рядом, Вы можете сейчас тут оттопыривать губу по поводу взбучек, которые родители устраивают детям. И гордиться что Вы ни разу пальцем не дотронулись до ребёнка. Но у других другая ситуация...
-
galla: " Вам посчастливилось иметь спокойного единственного ребёнка, кучу тётушек и нянек рядом, Вы можете сейчас тут оттопыривать губу ..."Я осиротела и овдовела одномоментно,моему ребёнку на тот момент было 2 года 2 мес.,так что "посчастливилось "не про меня.Не было никого ,кто мог бы помочь и было желание ,быть вместе с ребёнком постоянно.Возможно поэтому ребёнок у меня был самостоятельным и рассудительным с малого возраста.Дочке было 3 года ,когда я с гриппом лежала почти без сознания(темп.40 ),не помню кормила ли я её в тот день. В редкие минуты сознания одна мысль "если я умру ,то и дочь умрёт с голоду" .Встаю , пишу на обоях огромными цифрами синим карандашом номер тел.подруги,ставлю перед дочкой старый тел. . говорю ""ищи значки со стены и крути в том же порядке." Так моя дочь в 3 года научилась набирать любой №, а я поняла ,что ребёнок 3-х лет -взрослый человечек.
-
LenaLukst: Ну конечно взрослый! Только не боится ничего. Вы были у неё одна, и она у Вас тоже. Это одна ситуация. А когда дети делят мать, это совсем другое. Даже рядом нельзя поставить!Ситуации разные. Поэтому переносить свои результаты на другие ситуации нельзя.
-
galla: родители должны чуствовать своего ребёнка ,уметь ставить себя на его место ,тогда будет понятно чего хочет ребёнок и почему. Ясно , никому не понравится , когда его волоком тащат по улице,отсюда и ор. Понятно .что ребёнку утомительно ездить в транспорте , родители должны это знать и отвлекать ребёнка :можно вместе рассматривать улицу (поиграть в "угадайку " какая машина куда едет или ...вариантов много).Видела в поликлинике ,как дети мирно играли ,в ожидании очереди .В то же время двое ревели ,т.к. 1 мать требовала ,чтобы он сидел . Вторая укутала дитя так ,что вспотеть можно было только посмотрев на него.
Я хочу ,чтобы родители поняли ,что с детьми интересно общаться ,играть , заниматься серьёзными делами. Многие даже и не пытались узнать своего ребёнко ,только "воспитывают"!-
LenaLukst: ППКС. Только Вы всегда пишете про РЕБЁНКА, попробуйте писать про ДЕТЕЙ.
-
-
-
LenaLukst: это правильно, что вы не били дочку... девочек вообще не стОит шлепать, тем паче бить (я не имею в виду шлепок по попе, когда годовалое дитё лезет к плите). девочка — это девочка....
а пацаны — другая история. лупить нельзя, в истерике бить нельзя (поэтому маме вообще лучше этим не заниматься. мамы себя иногда заводят до остервенения).... но бывает нужно спокойно "силу употребить". особенно, если у вас родился воин по натуре, которому мама с бабушкой вообще не указ и выручает только грозный отец или дед. правда это должно быть редкое и действительно исчерпывающее событие, типа грома с олимпа. :)
-
-
-
LenaLukst: да, иногда в транспорте, когда маменька орёт на капризного ребенка, как на врага, трясёт и только что об стенку не шарахает... просто перемыкает, я выхожу нафиг...
-
undefined: у Вас пока, видимо всего один ребенок )))
Что посеешь то и пожнешь.Будешь бить --сеять ненависть...ну и взростет (прийдет время).Получиш все обратно.
Нельзя бить.Сильные не имеет право слабово.Что непонятно?
Другое дело --один удар заменяет четыре час беседы.Ну ...нет времени ...обьяснять.Его(время )нужно найти.Все же свой ребенок.
Нельзя бить.Сильные не имеет право слабово.Что непонятно?
Другое дело --один удар заменяет четыре час беседы.Ну ...нет времени ...обьяснять.Его(время )нужно найти.Все же свой ребенок.
-
zepelin7777: ситуации бывают разные. конечно, если дошло до ремня, значит ты потрепел некоторое фиаско, как воспитатель. ну, а в угол поставить, гулять не пустить, лишить чего-то в наказание — это тоже может попасть под тему "домашнее насилие"???
Я много лет проработала с детьми и точно знаю ,что поведение детей соответствует нормам поведения родителей. Легче общаться с ребёнком ,т.к. он слушает и понимает, нежели с его мамой ,кот.имеет свою точку зрения и менять её не собирается. Даже с детьми 3-4 лет,я спокойно разруливала любую ситуацию : меняла детей местами ,оставляя тоже действо.Получался маленький спектакль. Пример : Коля отнял у Саши игрушку, Саша орёт и топает ногами.Меняем местами .значит орать и топать должен Коля ,но он не настроен орать и топать .Дети начинают ему подсказывать и показывать ,как это должно быть. Получается смешно ,довольны все.Тоже самое можно и нужно делать дома.Дети любят смотреть ,как "пародируют" их поведение( естественно по доброму).Вот так в игре отпадёт" необходимость " бить ,т.к. настроение прекрасное и повода нет.
-
LenaLukst: Вас послушать, так я орала, топала и в грязь бросалась...))) Замечательный вывод из многолетней практики работы с детьми!
-
galla: этот замечательный "вывод" сделан много веков тому назад и не мной ,я лишь убедилась в его правильности ,что вам и изложила.
-
LenaLukst: Спасибо. Некоторым приходится думать дальше многовекового опыта.
-
-
Короче, давайте налупим полную страну дегенератов... с утра, перед первым уроком и после уроков, а по праздникам — двойную порцию.... Что бы они нас убили... и не только нас убили.... и себя убили....а еще давайте легализуем огнестрел...что бы им потом сподручнее было защищаться друг от друга...и нам от них...снесем весь старый фонд в Петербурге — новому поколению новые просторы...газоскребов понавтыкаем.... как тополя... а деревья спилим к чортовой матери....
-
Boga.net: давайте просто выспимся :) скоро три часа (если вы в спб), вот всякое мрачное и лезет в голову
-
мимошел:
Что верно, то верно...
-
можно закончить на конструктивной ноте www.advita.ru/
Даже в библии написано, если слова делу не помогают то надо использовать розги. Короче одними словами сыт не будешь.
-
Иван Михайлович: А ещё в Библии показано на примере, что дети, разорванные медведями, — это нормальный результат их непочтительного отношения к пожилому человеку.
Ну, что постановили: бить или не бить?))
-
Митрофанова: бить или не бить?
That is the question... (с) :)
Судя по всему, вопрос поставлен на голосование. Проголосовавшие неправильно получат ремня. :)-
Dandy: Проголосовавшие неправильно получат ремня. :)хи-хи))
-
У нас двое маленьких детишек 4 года девочка и 2 года мальчик.
Моментов для битья хоть отбавляй. У меня вопрос к противникам физического воздействия. Как объяснить ребёнку в 2 года, что бросать всё попало нельзя? Разбиты люстра, трюмо, посуду без счёта! Объясняю, что тяжёлые предметы, да и вообще ничего кроме мяча кидать нельзя. Всё понимает. Сам говорит, что нельзя так делать и делает!
Обижать никого нельзя – понимает, кивает и бежит обижать!
???
Моментов для битья хоть отбавляй. У меня вопрос к противникам физического воздействия. Как объяснить ребёнку в 2 года, что бросать всё попало нельзя? Разбиты люстра, трюмо, посуду без счёта! Объясняю, что тяжёлые предметы, да и вообще ничего кроме мяча кидать нельзя. Всё понимает. Сам говорит, что нельзя так делать и делает!
Обижать никого нельзя – понимает, кивает и бежит обижать!
???
-
lexaspb: гуляйте больше .На улице бегайте ,прыгайте ,кричите ,если ему это нравится . Пусть расходует энергию . Мяч дома уберите ,думаю , он им всё бьёт. Вырабатывайте усидчивость (есть игры).
Некоторые родители сначала покупают дудочку ,а потом удивляются ,что то голова болит. -
lexaspb: Скажите что у всех будет красивое трюмо, а у вас некрасивое и разбитое. Кушать купите ему миску для собаки, которая не разбивается. И скажите, что у вас больше нет красивых тарелок — все разбиты.)
Если обижает сестрёнку, то скажите, что у всех весёлые сестрёнки, улыбаются, а у него плачет.)И мама расстроена. -
lexaspb: Как объяснить ребёнку в 2 года, что бросать всё попало нельзя? ... Всё понимает. Сам говорит, что нельзя так делать и делает!
Вы уж определитесь всё-таки: всё понимает — или надо объяснить? И ещё вопрос: с чего Вы взяли, что если побить, то, если не понимал, то сразу начнёт понимать?
Вообще же, если объяснить не получается, значит, надо постараться лишить ребёнка возможности делать то, что не следует. Убрать все небезопасные предметы, а если такой предмет всё-таки у ребёнка в руках появился, немедленно отобрать (возможно, силой, но без битья). Вариант — в ответ на совершённый проступок лишить ребёнка каких-то удовольствий, объяснив, по какой причине он их лишён: если ребёнок понимает причину физического воздействия, то поймёт и такое наказание. А если нет — какой смысл его бить? Душу отвести, что ли?..
-
Dandy: Не надо ничего лишать. Он сам себя лишит.) Зачем наказывать?Мужчина растёт. У вас, мужчин, охранный рефлекс развит дай боже. На этом и надо сыграть. Надо чтобы он увидел, что у него нет чего-то, что есть у других. Тарелок, например. ) И он сам это разрушил. Он увидит, что сам лишает себя чего-то.)
-
galla: Тоже вариант, не спорю.
-
-
Искреннее всем спасибо за советы. Буду применять на практике.
LenaLukst,. Вы знаете, гуляем много. Минимум полтора часа утром и столько же вечером, не зависимо от погоды дождь, морозы или солнце. Хотя летом конечно прогулочное время увеличивается в разы. Прыгаем, кричим – бесимся вместе на славу и дома и на улице. Мне самому это нравится, да и сил хватает. С усидчивостью плохо это факт!
Galla. Попробуем, спасибо.
Dandy. Поясню Вам, он всё понимает, но делает по своему. Смотрит в глаза, улыбается, на вопрос, а разве можно так делать? Чётко говорит, нет. Но дабы не бить, нужно разъяснять более доходчиво, о чём совета и просил.
А на два последних вопроса позвольте не отвечать. Мне кажется, Вы задали их в большей степени себе, чем мне! А за совет спасибо.
LenaLukst,. Вы знаете, гуляем много. Минимум полтора часа утром и столько же вечером, не зависимо от погоды дождь, морозы или солнце. Хотя летом конечно прогулочное время увеличивается в разы. Прыгаем, кричим – бесимся вместе на славу и дома и на улице. Мне самому это нравится, да и сил хватает. С усидчивостью плохо это факт!
Galla. Попробуем, спасибо.
Dandy. Поясню Вам, он всё понимает, но делает по своему. Смотрит в глаза, улыбается, на вопрос, а разве можно так делать? Чётко говорит, нет. Но дабы не бить, нужно разъяснять более доходчиво, о чём совета и просил.
А на два последних вопроса позвольте не отвечать. Мне кажется, Вы задали их в большей степени себе, чем мне! А за совет спасибо.
-
lexaspb: Прыгаем, кричим – бесимся вместе на славу и дома и на улице. --— ваше слово для ребенка не авторитетно.
-
lexaspb: Не за что! А последние два вопроса, конечно, риторические... Я бы не стал их и задавать, если бы сразу понял, что Вам нужен именно совет, а не оправдание битью: из Вашего первого сообщения это не было очевидно.
Весенняя, Вы уж простите, но это мне было очевидно. Вопрос в том и состоял, как сделать, чтобы слушался? И без ремня! Хотя в сравнении с остальными членами семьи, меня слушается более всех остальных.
16 марта 2010 г. 00:37
17 марта 2010 г. 10:15
А я по себе знаю что применять физическое насилие ко мне всегда было бесполезно.
Это лишь вызовет встречную резко негативную реакцию.
За все моё детство из физических наказаний — две пощечины от матери (что-то очень нехорошее сделал но уже не помню что), но я их даже не заметил потому что для меня самым страшным были её слезы в этот момент.
Наказывать за проступки безусловно надо, но не физически.
Человек все таки существо разумное, и у кроме рефлексов (бьют — плохо, не бьют — хорошо) есть ещё интеллект и самосознание.
Воспитывать детей надо так чтобы родители были в их глазах непререкаемым авторитетом, и слова "я тобой очень недоволен" били похлеще любого ремня.
18 марта 2010 г. 19:09
18 марта 2010 г. 09:39
16 марта 2010 г. 01:03
16 марта 2010 г. 02:38
16 марта 2010 г. 03:11
16 марта 2010 г. 07:43
16 марта 2010 г. 12:57
16 марта 2010 г. 19:51
16 марта 2010 г. 20:26
16 марта 2010 г. 20:31
16 марта 2010 г. 20:36
16 марта 2010 г. 22:23
17 марта 2010 г. 00:51
Это не дурная наклонность — это демографическая политика.Государство по вашему для чего создавали? Чтобы чиновники деньги п****ли? Это при первобытно общинном строе в ответе за будущее своего рода был каждый индивидум по отдельности. Сейчас — это ответственность государства.
18 марта 2010 г. 09:49
Яйца курицу не учат. Яйца курицу дисциплилнируют. И если родитель настолько глуп, что не может найти грамотного подхода к собственному ребенку, то его самого нужно драть, потому что подойдя к моменту рождения ребенка, этот человек не оказался на должном уровне интеллектуального и ментального развития. Насилие как способ воспитания ведет к двуличности и жестокости во взрослом возрасте. Как раз эти явления мы и можем наблюдать во всех слоях российского общества. И тот факт, что большинство россиян поддерживает порку в этом контексте кажется либо подозрительным совпадением, либо закономерностью.
18 марта 2010 г. 11:50
19 марта 2010 г. 00:18
19 марта 2010 г. 00:43
19 марта 2010 г. 21:19
20 марта 2010 г. 02:03
20 марта 2010 г. 03:18
Меня в детстве, между тем-всем, не пороли... Тут смайлик *скратч* представился в моём воображении. Как-то больше во дворах дрались между собой. Тоже хорошая наука.
20 марта 2010 г. 03:24
20 марта 2010 г. 03:29
20 марта 2010 г. 03:32
"Меня в детстве, между тем-всем, не пороли"
На вскидку, к каким недостаткам в развитии Вашей личности это привело?
20 марта 2010 г. 11:19
20 марта 2010 г. 12:55
"А был бы порот" — ну во-первых итория не любит сослагательного наклоения. И человек, с его личной историей, здесь не исключение. Так же, подозреваю, что человек должен не "достраивать" личность, а выстраивать с нуля, к тому же в идеале этот процесс длится до самой смерти. А если отсутствие порки не привело к недостаткам, то я не понимаю, в чем проблема...
А с моим несч..счастливым ником... Вы бы хоть обосновали, что-ли.... Я же обосновал.
20 марта 2010 г. 15:37
Про ник — начхать. К слову было сказано. И, кстати, по теме. Просто он, независимо от вашего умысла, подчёркивает человека.
21 марта 2010 г. 01:49
В моем случае — наблюдение за некоторыми людьми, с которыми мне посчастливилось встретиться. Так что не умозрительно.
Подчеркивает, но в гораздо меньшей степени, чем выданное бессознательно, под действием импульса. Сменю, когда мне станет интересно что-то другое. Как известно, экспериментатор это часть эксперимента. Сейчас Вы говорите со мной через призму отношения ко мне, которое я некоторым образом смоделировал при помощи ника. Ну, может не так сильно, но все же, думаю есть чуток.
20 марта 2010 г. 07:40
20 марта 2010 г. 09:02
20 марта 2010 г. 09:09
Либо наказывать за дело в исключительных случаях.
20 марта 2010 г. 11:28
Я написала уже где-то, что порка для некоторых детей служит маркером той грани, за которую выходить нельзя. Это в случае когда очень любознательный ребёнок пытается проверить общепринятые нормы и правила непременно убедиться в том подходят ли они ему и что в этом хорошего.)
Конечно, можно и не бить. Но тогда есть риск того, что ребёнок, не перепробовав всего в раннем возрасте, пытается сделать уже в том возрасте, когда наступает ответственность. Некоторые детки попадают в колонии или плохие компании, что портит им всю жизнь. Это гораздо хуже чем порка.
Задача родителя — не допустить такого варианта развития событий и не озлобить при этом дитя против себя. И если дети чересчур любознательны и неугомонны, то я думаю, что взбучки лучше.
20 марта 2010 г. 12:57
Ну, значит консенсус... прекрасно!