Фонтанка.ру Петербургская газета

 Написать комментарий ↓

Комментарии (375)

• Написал iehbr72 •
  30 августа 2010 г. 12:40
  "Жертвователи" жертвовали не из своего кармана, а так все здорово.
• Написал КАЦ, ой Лужков)) •
  30 августа 2010 г. 12:43
  "Какая интересная "новость".  (с).
• Написал egorr •
  30 августа 2010 г. 12:54
  «Послушайте, – подал голос один из светских членов попечительского совета. – А зачем выкупать? Сейчас структура, подконтрольная РЖД, разрабатывает проект планировки этой территории. Надо землю, принадлежащую вашему итальянцу, оформить как территорию общего пользования и изъять для государственных нужд». Эта идея очень понравилась Сергею Попову, но священнослужителей слегка обескуражила. «Знаете, мы все-таки вначале попробуем найти собственника и договориться», — осторожно произнес отец Александр. В итоге был достигнут компромисс – первый этап проекта планировки будет завершен к Новому году, и если итальянец к этому времени не найдется, то землю у него изымут.
  Какая красота! Так мило посидели, всё порешали!
• Написал Циник •
  30 августа 2010 г. 12:59
  Храму Феодоровской иконы нужен еще миллиард .Не знаете почему?Я вам отвечу.Посмотрите на список всех  организаций и персон учавствующих в восстановлении храма.И еще.Заседание попечительского совета проходило бурно. Выяснилось, что даже наличие высоких покровителей не избавляет от проблем.Тут ясно,пилят ребята никто не хочет уйти обиженным.Я не удивлюсь что озвученная сумма вскорости возрастет до миллиарда но уже долларов или евро.)))А золотые купола.....(песен)
• Написал Алексей М •
  30 августа 2010 г. 13:18
  А я вот не православный. Почему "попечители" хотят откупаться от своих грехов за бюджетные деньги?
  • Написал /me •
    30 августа 2010 г. 13:58
    Алексей М: +1 !!! Страна у нас многоконфессиональная, да и атеисты встречаются. Могли бы прихожан растрясти, панимаишь-ли, а то бюджетные деньги все рады тратить!
    • Написал nikvah •
      30 августа 2010 г. 16:32
      Без Православия не образовалась бы "многоконфессиональная" Россия
      • Написал /me •
        30 августа 2010 г. 16:37
        nikvah: без Ислама тоже (к примеру)
        • Написал nikvah •
          30 августа 2010 г. 16:39
          сомневаюсь
  • Написала Синичка •
    30 августа 2010 г. 17:56
     Иконы безусловно необходимо вернуть законному владельцу — храму. А уж дописать недостающее в "стиле"  не проблема.
  • Написала Синичка •
    30 августа 2010 г. 17:57
    Алексей М:   Храм был разрушен государством, и восстановить его должен разрушивший, только и всего!
• Написал Алексей М •
  30 августа 2010 г. 13:20
  «Лит на средства семей Анисимовых и Киселевых». А чем прославились эти фамилии ? А то потом окажется, как с памятником Гоголя, который увековечил заодно и жертвователей — людей с весьма неоднозначной репутацией ?
• Написал Алексей М •
  30 августа 2010 г. 14:13
  «Послушайте, – подал голос один из светских членов попечительского совета. – А зачем выкупать? Сейчас структура, подконтрольная РЖД, разрабатывает проект планировки этой территории. Надо землю, принадлежащую вашему итальянцу, оформить как территорию общего пользования и изъять для государственных нужд».
  
  Да это же какой-то состав преступления. Явно планируется рейдерский захват чужой земли. Кстати, если этим ребятам дать развернутся, то они начнут со 150 кв. м. принадлежащих итальянцу, а кончат тем, что станут изымать целые кварталы, для "государственных нужды" (что это за нужда такая в светском государстве — церкви строить?).
  Кстати, когда обсуждалась судьба Новодевичьего монастыря, на Московском, то как писала Фонтанка.ру, игуменья прямо говорила, что хочет присоединить и тот участок где стоит сейчас Дворец пушнины и АЗС, потому что это "историческая" земля монастыря (она действительно при царе принадлежала ему).
  • Написал додик •
    30 августа 2010 г. 20:40
    что это за нужда такая в светском государстве — церкви строить?
    =============================================
     г-н атеист, вы такое слово — покаяние -когда-нибудь слышали?
    
    "К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы «показания» для ареста, который мог произойти в любое время. "
    • Написала зритель прошлого •
      6 сентября 2010 г. 01:36
      додик: Дальше что?
      • Написала Синичка •
        6 сентября 2010 г. 02:18
        зритель прошлого:  А дальше началась война, мы отступали, сдавались в плен, гибли.....
        И организовали немцы так называемую "Псковскую миссию", т.е. понаоткрывали церквей, нашли священников, открыли воскресные школы.... народ крестился десятками тысяч!
        И тут Сталин, не желая проиграть войну решил использовать и православие, дабы выглядеть в этой скользкой ситуации не хуже немцев: выпустил из лагерей часть уцелевших священнников и не стал закрывать все церкви, открытые под немцами, часть их работала и после войны.
        А с Хрущевым тоже интересная история, но другая.
        Вот что было дальше.
        • Написала зритель прошлого •
          6 сентября 2010 г. 02:25
          Синичка: Мне неинтересно, уж извините. Хотя довольно забавно, что именно православным, как Вы пишите, было при немцах хорошо.
          • Написала Синичка •
            6 сентября 2010 г. 02:32
            зритель прошлого:  Конечно извиню! Но почему тогда Вы задаёте вопросы в неинтересующих Вас темах?
            Я написала то, что было хорошо при немцах: желающие смогли окреститься и обвенчаться, кто этого хотел. Очень плохо, что они не могли этого сделать при "своём" правительстве.
            • Написал /me •
              7 сентября 2010 г. 08:33
              Синичка: Пипец логика! Т.е. то, если кто-то там в свои погремушки играть захотел, то должны были прийти "добрые немцы" и открыть церкви? Я тихо балдею от такой логики! Уже они хорошие стали. Вот же "счастье" свалилось на нашу страну!
              Если честно, то скажите Вы мне эти слова в лицо, то я бы плюнул в Вас. Ибо не считаю оккупацию и ВОВ  счастьем для страны. Если Вы ищете в оккупации плюсы, то мне точно уж не о чем с Вами разговаривать.
              
              З.Ы. Кстати, чуть не забыл. Даже в СССР и даже перед ВОВ можно было обвенчаться или покреститься. Если это было не у каждого подъезда, то это уже совершенно другой вопрос.
              • Написал nikvah •
                7 сентября 2010 г. 09:00
                /me:  Есть такая пословица:"Не было бы счастья, да несчастье помогло"
                • Написал /me •
                  7 сентября 2010 г. 09:05
                  nikvah: Как всё запущено ...
                  По делу-то есть что сказать?
• Написал мимошел •
  30 августа 2010 г. 14:28
  разумеется, и так было неплохо
  С 1932 года здание собора стало интенсивно перестраиваться ... разделено двумя железобетонными перекрытиями, снесены купола...демонтировали барабаны... чтобы взор представителей западной демократии не печалился при виде разрушенного храма в самом центре Ленинграда, проблему решили устранить радикально...обросло уродливыми одноэтажными пристройками... была сбита уникальная майоликовая мозаика Федоровской иконы Божией Матери...когда-то сухой и чистый высокий подвал был заполнен многотонными массами отходов бытовой и промышленной канализации, на верхних этажах через разбитые окна гулял ветер и летали птицы.
  но всё же чужое полагется возвращать, а если загажено за 70 лет пользования — то приводить в порядок. брали-то в хорошем состянии? ну вот...
  • Написал /me •
    30 августа 2010 г. 14:32
    мимошел: Ежели следовать такой логике, то и восстанавливать надо за счет тех, кто загадил ... З.Ы. Смольный тоже вернуть институту благородных девиц? Или монастырю? Да и еще кучу зданий тоже вернуть придется прежним владельцам ...
    • Написал Vasilyelim •
      30 августа 2010 г. 14:34
      Вот, вот  и мне вернуть! У моей семьи большевики два дома в Питере отобрали! /me:   
      • Написал /me •
        30 августа 2010 г. 14:50
        Vasilyelim: Ну это не ко мне с такими вопросами, а к пользователю мимошел
        Я ничего не требую возвращать  ...
        • Написал Vasilyelim •
          30 августа 2010 г. 15:28
          /me:   да я без претензий, так, мысли вслух...)))
      • Написал мимошел •
        30 августа 2010 г. 17:54
        Vasilyelim: называется "реституция". в польше, чехословакии, болгарии, румынии, германии, прибалтике вам что-то вернули бы. либо собственность, либо компенцацию.
    • Написал мимошел •
      30 августа 2010 г. 16:26
      /me: эта логика называется "реституция". во многих странах восточной европы и в прибалтике она имеет законодательные основания. бывшие владельцы получают либо вещички, либо компенсации.
      http://www.fsir.ru/news/worldvision/detail.php?ID=1736&print=Y
      • Написал /me •
        30 августа 2010 г. 16:38
        мимошел: Вот и займитесь Смольным монастырем. Хотя даже хз, что лучше ... Может действительно, монастырь был бы там лучше, чем то, что сейчас ...
      • Написал Vasilyelim •
        31 августа 2010 г. 10:29
        мимошел:  
        Я знаю как это называется и как реализовывается в других странах. К сожалению тут приходится все самому и заново. Плохо только, что исконно родовое не вернуть. Пока не вернуть.
    • Написала Синичка •
      30 августа 2010 г. 17:59
      /me:  Про Смольный я давно говорю! Да и остальное вернуть не мешает, если государство хочет называться правовым.
      • Написал /me •
        31 августа 2010 г. 08:33
        Синичка: Дьявол кроется в мелочах ... А кто должен платить за сохранение, к примеру, дома Зингера? Может счет ему выставить за сохранение дома в должном порядке?
        Проведем аналогию со съемной квартирой. Кто должен там трубы менять? Хозяин квартиры? Или жилец, сообразно уменьшив сумму арендных платежей? От то-то и оно ... Тому же Казанскому собору тоже могут счет выкатить на немалую сумму за то, что его содержали и ремонтировали. Мелочи такие выплывают — странно, да?
        Тут еще один пунктик — типа государство должно. А вот я, как атеист, чегой-то против, чтобы за мой счет какую-то религию продвигали. Попробуйте парировать.
        • Написала Синичка •
          31 августа 2010 г. 15:16
          /me: А нефиг отнимать было. Сами Зингеры и хранили бы свой дом.   Пользовались зданием Казанского собора, значит обязаны были и сохранять и ремонтировать.
          "Тут еще один пунктик — типа государство должно. А вот я, как атеист, чегой-то против, чтобы за мой счет какую-то религию продвигали. Попробуйте парировать." Ну тут опять двадцать пять. Зачем государрство отнимало? Не трогало бы, ничего и восстанавливать не надо было бы. А при чём тут Ваш счёт? Казанский и другие храмы не за Ваш счёт строили, а атеисты пользовались.
          • Написал /me •
            31 августа 2010 г. 15:41
            Синичка: Ага, всё вернуть и денег ЗАО РПЦ не давать вообще — пущай на пожертвования существуют. Только недолго протянут они, опять льготы клянчить начнут на беспошлинный провоз курева и алкоголя. Или Вы забыли, как РПЦ неплохо на этом зарабатывало? alex-abakumov.ru/tabak-vodka-rpc-tolko-fakty/
            • Написала Синичка •
              31 августа 2010 г. 15:50
              /me:   Православие, которое Вы пытаетесь лягнуть и Московская Патриархия — разные вещи.
              • Написал Vasilyelim •
                31 августа 2010 г. 16:01
                Синичка:  
                Вот, вот оно! Религия и церковь, в данном случае правосланое христианство и РПЦ — суть разные вещи. Я атеист, но я не против того чтоб кто-то во что-то веровал. Я против того что это на каждом углу, в т.ч. за мой счет, рекламируют и я против того чтоб за мой счет и без моего согласия спонсировались такие организации. Я категорически против насаждения любой религии в нашем обществе. Тем не менее наше, т.н. светское, государство занимается именно насаждением религии. Хотя, с моей точки зрения должно занимать полный нейтралитет и только давать по рукам особо обнаглевшим, как например свидетелям иеговым...
                • Написал /me •
                  31 августа 2010 г. 16:09
                  Vasilyelim: +100500!Утомили уже с криками "Россия — православное государство!"Нехай веруют во что хотят. Но за свой счет. Хоть в культ вуду.
                • Написала Синичка •
                  31 августа 2010 г. 19:33
                  /me:   Спасибо за разрешение, тогда успокойтесь и не мешайте нам.
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 08:14
                  Синичка: А вы (верующие) мне не мешайте. И не надо тратить деньги на поддержание сказки про то, что православие — исконно русская религия, а то я учебник истории открыть смогу.
                • Написала Синичка •
                  2 сентября 2010 г. 23:54
                  /me:  А  где написано, что нужно тратить деньги на поддержание сказки о том, что православие — исконно русская религия?
                  Подскажите пожалуйста, будьте так любезны!
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 08:30
                  Синичка: Хотя бы в стаье от редакции. РЖД и СПб тратит деньги исключительно на православие. Или Вы хотите привести прмеры, как Матвиенко деньги на дацаны выделяло?
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 20:24
                  /me:  Вы так и не ответили на вопрос, задав другой. Повторю:
                  
                  А где написано, что нужно тратить деньги на поддержание сказки о том, что православие — исконно русская религия?
                  
                  Подскажите пожалуйста, будьте так любезны!
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 08:22
                  Синичка: Идите от обратного. На поддержание буддистских храмов (к примеру) не тратится ни копейки. Странно, да?
                • Написала Синичка •
                  31 августа 2010 г. 19:32
                  Vasilyelim: ".., в т.ч. за мой счет, .."     
                     Восстанавливаются церкви? Так Вы на это рубля не давали, они были построены народом и разрушены государством. Частично, малую часть государство восстанавливает. Где Ваш счёт?
                • Написал Vasilyelim •
                  1 сентября 2010 г. 17:18
                  Синичка: " В т.ч. мой счет " — это налоги, которые я плачу из своего кармана в бюджет государства на его (государства, т.е.  наши с Вами общие) нужды. Наше государство является светским, т.е. не имеющим прямого отношения к религии. Отсюда вопрос:
                  На каком основании деньги бюджета РФ, в т.ч. мои, в данном случае тратятся на РПЦ?
                  Точно такой же вопрос можно задать и по многим другим расходам нашего правительства.
                  Мне кажется я достаточно внятно объяснил свою позицию.
                  P.S. Я не возражаю против восстановления памятников истории, но в таком случае, с моей точки зрения, данный памятник должен оставаться памятником, а не передавться в руки ЗАО РПЦ, в т.ч. вместе с абсолютно "законно" изымаемой землей.
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 17:36
                  Vasilyelim: если вы согласны видеть вместо Церкви музей, значит здесь дело не в налогах, а в навязывании вами своей идиалогии иконно Православному (пусть и неформально) государству...
                • Написала Синичка •
                  1 сентября 2010 г. 17:53
                  Vasilyelim:  Выше Вам говорила, скажу еще раз: строительство церквей, их убранство и земля под ними были созданы на деньги прихожан.
                  После революции государство разворовало убранство, разрушило храмы и отняло частную землю
                  Сейчас государство лишь частично, совершенно недостаточно помогает восстановить им разрушенное и частично возвращает отнятое.
                  Вот что здесь может возмущать?
                  Представьте что Вас ограбили, Вы знаете бандита и обратились в правоохранительные органы за защитой. На каком основании правоохранительные органы, существующие на мои налоги, должны заниматься Вашей проблемой, с какой стати?
                • Написал egorr •
                  1 сентября 2010 г. 18:13
                  Синичка: Нынешним владельцам собственность не просто так досталась. Вы почему-то (ПГМ?) кричите о правах давно умерших людей и совершенно забываете о правах живых.
                • Написала Синичка •
                  1 сентября 2010 г. 18:50
                  egorr:  Я нарушила Ваши права?   О чьих правах Вы беспокоитесь? 
                  И как досталась собственность нынешним владельцам, расскажите поподробнее пожалуйста!
                • Написал egorr •
                  1 сентября 2010 г. 22:07
                  Синичка:  
                  1. Да, в том числе и мои: я ничего не разрушал, а Вы просто таки требуете восстановления церквей и проч. за счёт бюджета, т.е. в т.ч. и за мой счёт.
                  2. Если говорить о статье, то, думаю, итальянец землю КУПИЛ, а РПЦ хочет её ЗАБРАТЬ. И Вы не возражаете, для Вас это, похоже нормально.
                  PS Читая, как Вы спокойно рассуждаете о трате чужих денег на свои потребности, в очередной раз убеждаюсь в точности русской поговорки "простота хуже воровства".
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 15:50
                  egorr:
                  
                  Вы писали: "Если говорить о статье, то, думаю, итальянец землю КУПИЛ, а РПЦ хочет её ЗАБРАТЬ."
                  
                  Будьте добры, обоснуйте Ваше утверждение цитатами из статьи. Где там говорится, что РПЦ хочет забрать землю. 
                • Написал egorr •
                  2 сентября 2010 г. 17:03
                  lock: А слабо статью прочитать?
                  «Послушайте, – подал голос один из светских членов попечительского совета. – А зачем выкупать? Сейчас структура, подконтрольная РЖД, разрабатывает проект планировки этой территории. Надо землю, принадлежащую вашему итальянцу, оформить как территорию общего пользования и изъять для государственных нужд». Эта идея очень понравилась Сергею Попову, но священнослужителей слегка обескуражила. «Знаете, мы все-таки вначале попробуем найти собственника и договориться», — осторожно произнес отец Александр. В итоге был достигнут компромисс – первый этап проекта планировки будет завершен к Новому году, и если итальянец к этому времени не найдется, то землю у него изымут.
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 17:16
                  egorr:  
                  
                  И где тут сказано что РПЦ (в лице своих представителей) хочет изъять землю? Священники высказались прямо против этого.
                • Написал egorr •
                  2 сентября 2010 г. 17:22
                  lock: Читаем до конца: "В итоге был достигнут компромисс ... землю у него изымут"
                  "Компромисс" — значит РПЦ за такое решение. Что бы это значило, а? Наверное, землю заберут, но нехотя ;-)
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 17:35
                  egorr:  
                  
                  КОМПРОМИ'СС [ис], а, м. [латин. compromissum — соглашение] (книжн.).
                  Соглашение путем взаимной уступки при столкновении каких-н. интересов, стремлений.
                  
                  В данном случае из слов статьи прямо следует, что интересы, стремления церкви — против того, чтобы отобрать землю. Из того, что предствители церкви пошли на компромисс, не следует, что они вдруг захотели прямо противоположного тому, чего хотели вначале. 
                • Написал egorr •
                  2 сентября 2010 г. 18:23
                  lock: Зачем Вы демагогию разводите?
                  Чинуши во благо РПЦ предлагают землю изъять, но "справедливые" представители РПЦ идут на компромисс: сразу изымать не будут - до нового года подождут.
                  Если бы представители РПЦ были против этого, то на компромисс бы не пошли, но им сроки реставрации своего храма важнее чужого права собственности. 
                • Написал lock •
                  3 сентября 2010 г. 11:34
                  egorr:  
                  
                  И где Вы узрели демагогию, поясните пожалуйста? ;)
                  
                  Ситуация ясна предельно. Утверждение, что РПЦ хочет отнять землю — ошибочно. У нас нет оснований утверждать это. Позиция священников, озвученная на заседании, прямо противоположна этому. Из факта прихода к компромиссу также не следует, что такое желание у данных представителей церкви имеется. 
                  
                  "Если бы представители РПЦ были против этого, то на компромисс бы не пошли" — это Ваше предположение, но далеко не факт, как уже было показано выше. Фактов, доказывающих это, нет. А противоположные как раз есть.
                  
                  Лучше перейдем к другому вопросу (внизу страницы): можно ли тратить на храмы бюджетные деньги?
                • Написал egorr •
                  3 сентября 2010 г. 12:51
                  lock: Qui prodest?
                  PS "Если бы представители РПЦ были против этого, то на компромисс бы не пошли" — это Ваше предположение, но далеко не факт
                  Т.е. "были против, но на компромисс пошли"??? — Браво
                • Написал lock •
                  3 сентября 2010 г. 15:11
                  egorr:  
                  
                  Благодарю. Однако это действительно так. Заявлять, что отдельные  члены какого-либо совета, выступающие против какого-либо решения, выступают на самом деле за это решение на основании того, что советом коллективно оно было принято — противоречит всякой логике. Это все равно что заявить, что раз дума приняла какое-то решение, то все депутаты были "за".
                • Написал egorr •
                  3 сентября 2010 г. 16:53
                  lock: Всё было бы так как Вы пишите, если бы не:
                  1. "В 1993 году было принято решение возвратить здание церкви." — здание принадлежит РПЦ, и именно РПЦ восстанавливает храм для своих нужд.
                  2. Совет попечителей — это орган, призванный помочь. Решения совета не могут быть навязаны тому, кому он помогает (в этом случае, собственнику храма — РПЦ), который всегда вправе решить какую помощь принимать, а какую — нет. 
                  Т.о. РПЦ добровольно согласилась на такую помощь.
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 00:24
                  egorr:  "2. Если говорить о статье, то, думаю, итальянец землю КУПИЛ, а РПЦ хочет её ЗАБРАТЬ. И Вы не возражаете, для Вас это, похоже нормально."
                  А у кого итальянец землю то купил, у церкви или государства?
                  Государство отняло землю у церкви, продало её, а виновата опять церковь?
                  "PS Читая, как Вы спокойно рассуждаете о трате чужих денег на свои потребности, в очередной раз убеждаюсь в точности русской поговорки "простота хуже воровства"."
                  Помогая что-то восстановить, государство лишь частично исправляет свои преступления перед церковью и православными.
                  Ниже есть замечательные комменты о том, что налоги тратятся на футбольные стадионы. Вот это уже точно воровство из моего кармана!
                • Написал egorr •
                  3 сентября 2010 г. 12:41
                  Синичка: "Государство отняло землю у церкви, продало её, а виновата опять церковь?"
                  Нет, конечно, виноват итальянец!!!
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 20:26
                  egorr:    Вы покупаете ворованное???
                  Ну тогда понятно, почему Вы заступаетесь за человека, купившего украденное.
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 08:15
                  Синичка: >>Выше Вам говорила, скажу еще раз: строительство церквей, их убранство и земля под ними были созданы на деньги прихожан. Не смешите мои тапки -:)))
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 20:28
                  /me:  Ну землю да, прихожане не создавали ) ) )
                  А вот всё остальное не из воздуха появилось.
                  Будете это утверждать — сдохнут мои тапочки.
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 08:49
                  Синичка: Я лишь Вас же саму и процитировал, так что жалко мне Ваши тапки.
                • Написал Vasilyelim •
                  2 сентября 2010 г. 10:50
                  Синичка:  
                  "Выше Вам говорила, скажу еще раз: строительство церквей, их убранство и земля под ними были созданы на деньги прихожан." — Я думаю очень многие историки с Вами категорически не согласятся.
                  
                  "После революции государство разворовало убранство, разрушило храмы и отняло частную землю
                  
                  Сейчас государство лишь частично, совершенно недостаточно помогает восстановить им разрушенное и частично возвращает отнятое.
                  
                  Вот что здесь может возмущать?"
                  Избирательность! Сначала верните мне мое личное (родовое), а потом решайте проблемы организаций.
                  Это если эмоционально.
                  А если по сути — позвольте вопрос: У нас только РПЦ оказалось в числе тех у кого "После революции государство разворовало убранство, разрушило храмы и отняло частную землю"?
                  
                  "Представьте что Вас ограбили, Вы знаете бандита и обратились в правоохранительные органы за защитой. На каком основании правоохранительные органы, существующие на мои налоги, должны заниматься Вашей проблемой, с какой стати?"
                  А на каком основании Вы решили что государство занимается решением этих вопросов? Вот Вам пример из моей личной жизни: http://www.mk-piter.ru/2009/08/26/015/ — убийца до сих пор на свободе. И имя таким примерам — легион.
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 20:30
                  Vasilyelim:  Вот что вернуть необходимо — я полностью согласна, и мне пожалуйста!  Давайте будем этого добиваться, но уверена что когда Вы узнаете, что нужно вернуть мне лично, тоже завозмущаетесь ) ) )
                • Написал Vasilyelim •
                  6 сентября 2010 г. 08:45
                  Синичка:  
                  Я только обрадуюсь, если справедливость восторжествует! Особенно в отношении частных лиц. Так что тут Вы не правы)))
              • Написал /me •
                31 августа 2010 г. 16:12
                Синичка: А что его лягать-то? Вон представители есть, есть деяния. что не так-то? Я Вам еще нагуглить поинтереснее могу -:) Или РПЦ не православие представляет? Ню-ню. Кто же тогда эти люди?
• Написал Vasilyelim •
  30 августа 2010 г. 14:31
  Продолжается  насаждение религии, в частности православия. Как же надоели все эти символы по всему городу — куда ни плюнь везде крест торчит. 
  • Написал Мартин Боруля •
    30 августа 2010 г. 14:39
    Vasilyelim: Себе в осуждение пишете. Покайтесь.
    • Написал Vasilyelim •
      30 августа 2010 г. 14:47
      Мартин Боруля:
      Кому, за что, почему и зачем я должен каяться? 
      Я не верю в бога. Большинство религий, с моей точки зрения, призывают к нарушениям ими же самими созданных правил. В основном своим всепрощением. Логическая цепочка достаточно проста:
      "Не покаешься — прощен не будешь", соответственно чтоб быть прощенным надо согрешить, а потом покаяться...
       А если уж согрешил — то нет проблем — сходил и покаялся..., а потом еще раз согрешил, покаялся — и нет проблем!
      • Написал Мартин Боруля •
        30 августа 2010 г. 14:49
        Vasilyelim: Дело ваше. Я написал потому, что счёл своим долгом предостеречь.
        • Написал Vasilyelim •
          30 августа 2010 г. 15:30
          Мартин Боруля:  
          В таком случае, позвольте и мне Вас предостеречь:
          Не веруйте в богов — потом не зачтется. Просто живите по совести.
  • Написал nikvah •
    30 августа 2010 г. 16:35
    Vasilyelim: а вам больше нравится рекламма макдональдса?
    • Написал Vasilyelim •
      30 августа 2010 г. 17:37
      nikvah:   
      Нет, мне не нравится реклама макдональдса, но она мне значительно менее не нравится, чем пропаганда религий. В данном случае в силу меньшего её (рекламы) количества.
      • Написал nikvah •
        30 августа 2010 г. 17:41
        Vasilyelim: но человек ведь не животное...
  • Написал мимошел •
    30 августа 2010 г. 16:48
    Vasilyelim: и чем же вас крест так раздражает? вполне традиционная для россии (да и для европы вообще) форма. вы живете в зоне христианской цивилизации, терпИте :)
    • Написал Vasilyelim •
      30 августа 2010 г. 17:41
      мимошел:  
      Вы правы, в целом. К моему глубокому сожалению. 
      А не нравится мне, в т.ч. этот символ, тем что по сути является рекламой. Причем ни чего-то сравнительно безвредного, а организации наносящей большой вред России.
      Это моя точка зрения.
      • Написал мимошел •
        30 августа 2010 г. 17:52
        Vasilyelim: а чего сожалеть-то?  трудно разве поменять пмж на другую окружающую цивилизацию??? правда, везде есть какие-то символы, но, возможно, они будут вам менее неприятны.
        вне зависимости от чьих-то предпочтений, история государства российского на бОльшем своём протяжении есть история христианского государства, да ещё наследовавшего от византии "по прямой" понятие "православной симфонии". это такой же факт, как мусульманство на аравийском полуострове или синтоизм в японии. можно, конечно, сокрушаться о выборе владимира... но выбор произошел 1000 лет назад, так что уже поздно переживать по этому поводу.
        зы:что именно "рекламирует" крест известно со времен первых евангелий. 
        • Написал Vasilyelim •
          31 августа 2010 г. 11:32
          мимошел:
          "поменять пмж на другую окружающую цивилизацию" — мысли такие есть, но это не совсем реально, т.к. есть окружающий социум из которого вырваться можно, но весьма болезненно. Да и смахивать это будет на бегство крысы с  захваченного пиратами корабля.
          
          " правда, везде есть какие-то символы" — пример, может не совсем удачный: был тут в Баку несколько раз по работе. Специально пришлось просить мечеть показать. Долго ехали.
          
          переживать поздно, это точно. Однако и руки (ну хотя бы мозг) складывать не стОит.
          • Написал мимошел •
            31 августа 2010 г. 11:55
            Vasilyelim: я не очень понимаю, кто для вас пираты по отношению к россии. большевики? православные? те и другие?
            зы: в баку не доводилось бывАть с конца 70-ых. тогда был цветущий и сильно многонациональный город. думаю, сейчас этнический состав изменился. сильноверующими местные никогда не были — они прагматики и торговцы, как, к примеру, кабардинцы. но бытовые привычки очень крепкие и совсем не "русские".
          • Написал nikvah •
            31 августа 2010 г. 12:03
            Vasilyelim: Как вы не понимаете, что Россия, как и вся Европа сильна была, есть и будет только до тех пор, пока она Христианская. Сейчас у нас по-тихоньку отнимается Эта система координат и все начинает загнивать.... Рыба начинает гнить с головы. Материальный кризис не может быть без духовного. Да и муслимы голову сталь уж больно высоко поднимать.
            • Написал egorr •
              31 августа 2010 г. 12:07
              nikvah: "Как вы не понимаете, что Россия, как и вся Европа сильна была, есть и будет только до тех пор, пока она Христианская."Никак не понимаю. Может кратенько наваяете небольшой пост(не комментарий, а именно пост) с логичным обоснованием своего мнения, а? А то складывается впечатление, что в это надо верить.
              • Написал /me •
                31 августа 2010 г. 12:09
                egorr: Да пусть верят во что хотят — в Христа, Будду, Аллаха и прочее, и прочее ...Лишь бы другим жить не мешали.
                • Написал egorr •
                  31 августа 2010 г. 12:14
                  /me: Полность согласен.
                  Но они же так не могут. Пассионарии хреновы...
              • Написал nikvah •
                31 августа 2010 г. 12:18
                здесь надо не верить, а изучать историю... причем меняя фокус линзы
                • Написал egorr •
                  31 августа 2010 г. 12:31
                  nikvah: Изучая прошлое "меняя фокус линзы" Вы определили как нужно жить в будущем? Вы маг и кудесник!
    • Написал Ilyich93 •
      31 августа 2010 г. 12:22
      мимошел: Вы призываете к толерантности? :))) Терпимость, или же толерантность, отнюдь не являются добродетелями нашего времени. А особенно на Фонтанке — здесь это вообще ругательство :)
      • Написал мимошел •
        31 августа 2010 г. 12:53
        Ilyich93: терпимость, имхо — замечательное свойство. сестра кротости :)
        ну, а толерантность теперь используется как универсальное ругательство. такое в публицистике бывает — взять хоть слово клеврет до середины 19 века использовалось как друг-союзник. а в совецкой прессе хуже поношения не было :))
        или поганый, поганка — всего-то "сельский житель"
        • Написал Ilyich93 •
          31 августа 2010 г. 12:59
          мимошел: Без журналистов, искажающих значение слов, жилось бы лучше. А уж без политиков... Мечты, мечты...
• Написал Венед •
  30 августа 2010 г. 15:06
  Храм — памятник архитектуры, несомненно, должен быть реставрирован. Но наверняка попил откатыч присутствует.
• Написал Ilyich93 •
  30 августа 2010 г. 15:29
  Порадовало, что не затребовали возврат икон из музея. Несколько нетипично для нынешних представителей РПЦ.
  • Написал Vasilyelim •
    30 августа 2010 г. 15:31
    Ilyich93:  
    Ну так а как же распил??? Чем больше рисовать — тем больше пилить!
    • Написал Ilyich93 •
      30 августа 2010 г. 15:44
      Vasilyelim: Это тоже проблема, но другая. Можно ж и иконы из музея, и распилить. Так хоть что-то останется.
      • Написал мимошел •
        30 августа 2010 г. 16:27
        Ilyich93: икона в музее на самом деле странное зрелище. как говорил один совецкий поэт по другому поводу  — как живая лиса в меховом магазине.
        • Написала Синичка •
          30 августа 2010 г. 18:01
          мимошел:  Да, икона в музее — надругательство над православием, кощунство.
          • Написал мимошел •
            30 августа 2010 г. 18:14
            Синичка: мне они кажутся не поруганными (поругаем не бывает), а скорее плененными.
            • Написала Синичка •
              30 августа 2010 г. 18:26
              мимошел: Кощунственно пленённые. А как-то давно по зомбоящику видела сюжет: из музея атеизма в открывающийся Казанский передали дарохранительницу. Так директор испсиховался, мы им такую вещь красивейшую, а они её в алтаре СПРЯТАЛИ ! 
              Интересно, они все там такие необразованные сидят, по своей теме могли бы и подучиться хоть чуть-чуть.
              • Написал мимошел •
                30 августа 2010 г. 18:31
                Синичка: тут статья была про монастырь (спасо-елеазаровский вроде) в котором — ужосужосужос — не крестят и не венчают. заставляя население тащиться в другой храм!!!
                • Написала Синичка •
                  30 августа 2010 г. 18:33
                  мимошел:    И  чипсы не продают ? ? ? ? ? ? ? ? ?
                • Написал мимошел •
                  30 августа 2010 г. 18:44
                  Синичка: вот про чипсы не помню... но в целом — ужасная атмосфЭра... :)
                • Написала Синичка •
                  30 августа 2010 г. 19:49
                  мимошел:             Ну да, ещё и кина нет....( ( (      
        • Написал Ilyich93 •
          31 августа 2010 г. 12:19
          мимошел: Это в большей степени зависит от личного отношения к данному предмету. Любому религиозному человеку будет в той или иной степени неприятно видеть предметы "своего" культа в неподобающей для них обстановке. Однако, предмет культа может являться в тоже время и имеющим художественную ценность. В равной степени это верно и для африканских ритуальных масок, и для икон, и для прочих предметов, использующихся в рамках той или иной религии. Лично для меня икона вне храма смотрится неорганично по меньшей мере, в отличие от той же маски вуду. Но при этом я понимаю, что для вудуиста икона в музее — это нормально, а вот ритуальная маска там же является кощунством. Зная некоторые современные реалии, я бы оставил эти иконы в музее. Не знаю, имеют ли они художественную ценность (не Рублев там однозначно), но если имеют, то лучше им в музее и быть. Для храма не принципиально, имеет икона ценность в миру или нет. А когда говорят об имуществе церкви, мне становится немного не по себе — что это за церковь такая, которая не может обойтись без ценного имущества? Богатства церкви, по-моему, измеряются иными категориями, не рублями и не долларами. Если же икона имеет для церкви какое-то особенное значение, она должна быть возвращена безусловно. Только о таких, как я вижу, речь не идет.
          • Написал мимошел •
            31 августа 2010 г. 12:45
            Ilyich93: я думаю ещё проще — господь всё управит :) то, что должно быть в храме — вернется туда обязательно. иконы вообще неоднократно являлись (где необходимо) чудесным образом. а люди, разумеется, вносят во все эти дела своё, человеческое. кто дурное, кто хорошее.
            • Написал Ilyich93 •
              31 августа 2010 г. 12:51
              мимошел: Думаю, что Вы правильно думаете :) Все вещи рано или поздно оказываются там, где должно.
              • Написал мимошел •
                31 августа 2010 г. 14:34
                Ilyich93: угу... все там будем )))
          • Написал nikvah •
            31 августа 2010 г. 12:46
            Ilyich93: в православном сленге есть такое понятие: намоленность иконы
            • Написал Ilyich93 •
              31 августа 2010 г. 12:52
              nikvah: Это, наверное, среди тех православных, что свои гороскопы изучают.
              • Написал nikvah •
                31 августа 2010 г. 13:06
                Ilyich93: гороскопы — бредятина
                а вы когда-нибудь молились?
                • Написал Ilyich93 •
                  31 августа 2010 г. 13:16
                  nikvah: Гороскопы отнюдь не бред для приверженцев некоторых религий. Насколько я знаю, для христианина вообще и православного в частности гороскопы неприемлемы.
                • Написал /me •
                  31 августа 2010 г. 13:24
                  Ilyich93: При этом есть огромная куча людей с крестиками, которые читают свои гороскопы. Что-то тут не так ...
                • Написал мимошел •
                  31 августа 2010 г. 14:39
                  /me: чего не так? грешат люди... :) и вообще суеверий около веры всегда хватает.
                • Написал /me •
                  31 августа 2010 г. 15:02
                  мимошел: плохо, что грешат. Мне так с невоинствующим атеизмом жить гораздо проще — формально не грешу -:)
                • Написал мимошел •
                  31 августа 2010 г. 15:44
                  /me: "... а безгрешных не знает природа"(с) был такой роман "невыносимая легкость бытиЯ" :)
                • Написал /me •
                  31 августа 2010 г. 15:51
                  мимошел: Определение безгрешности — в студию! Просьба всякую писанину типа заветов не приводить — я не верю в эту религию, потому мне будут малоинтересны буковки оттуда.
                • Написал мимошел •
                  31 августа 2010 г. 18:20
                  /me: я не знаю — о чем вы. мой пост о том, что безгрешности не бывает.
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 08:21
                  мимошел: Ага. Только определения безгрешности я пока не увидел. Любопытно Вы утверждаете, что безгрешности не бывает, а определения безгрешности пока ниасилили. Странно, да?
                • Написал мимошел •
                  2 сентября 2010 г. 21:54
                  /me: я что-то вас не пойму. безгрешность — это состояние без-греха. что тут можно асилить или ниасилить? беспамятство — отсутствие памяти, бессовестность — отсутствие совести, бестактность — отсутствие такта. бесконечность, безнравственность, безразличие, бесстыдство....  и так далее. обычное для русского языка словобразование.
                  определение прямое, без каких-либо фигур и умолчаний.
                  вы можете сказать, что не признаете понятия "грех". вполне допускаю, что это так. тогда и безгрешность вами не признается... купно, ткскзть....
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 08:24
                  мимошел: отлично! Понятие "греха" тогда в студию! Без поповских сказок, пожалуйста! З.Ы. Чуть не забыл, УК и прочие всякие кодексы я чту и подчиняюсь законам этой страны.
                • Написал мимошел •
                  3 сентября 2010 г. 11:31
                  /me: законы и кодексы к понятию греха имеют косвенное отношение. грех — понятие, относящееся к сфере духа. если эта сфера для вас является "поповской сказкой", то, разумеется и всё с ней связанное для вас не существует. вы пребываете исключительно в сфере человеческих отношений, где всё, прямо НЕ запрещенное законом, разрешено.
                  например, ложь и гомосексуализм — это грехи. а лжесвидетельство и педофилия — преступления перед законом.
                  ничего нового или особенного в этой двойственности нет — понятие греха рАзнится в разных религиях и вовсе неактулаьно для неверующих
                  следующую стадию обозначил иван карамазов "если бога нет — то всё позволено?"
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 11:43
                  мимошел: Значит если я занимаюсь в какой-то день обжорством (к примеру), то я ничего не нарушаю? Ну и гуд. Меня эта позиция совершенно устраивает, ибо я не собираюсь заниматься самобичеванием, что я что-то типа нарушил, какой-то пунктик из сказки, придуманной неизвестно когда и неизвестно кому. Значит я безгрешен. Отлично! Меня это полностью устраивает! Так что можно записать /me — безгрешен -:)))
                • Написал мимошел •
                  3 сентября 2010 г. 19:12
                  /me: имхо, можно записать: /me не признает понятия "грех" и не заморачивается борьбой с этой несуществующей (с его точки зрения) сущностью.  всё остальное (самобичевание, сказки и т.п.)  — ваши не очень понятные эмоции. вы можете не признавать ещё много чего, это проблема вашего личного выбора только и всего.
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 08:25
                  мимошел: Запишите, мне не жалко. Однако поправочка маленькая требуется -  " /me не признает понятие греха" , а это понятие Вы пока даже не привели. странно, да? Расплылись мыслею по древу про то, что это понятие относится к сфере духа и так далее.
                  Придется задавать вопросы попроще. Вот можно ли мне есть свинину? Банальный вопрос. Жду ответа.
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 09:19
                  /me:  ешьте
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 09:24
                  nikvah: А если пост — мне можно или нет?
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 09:41
                  /me:   а когда вы болеете, вам можно принимать лекарство?
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 09:45
                  nikvah: Это мои личные проблемы — принимать или нет лекарство, а не чьи-то еще.  Теперь попробуйте сделать из этого предложения логичный вывод.
                • Написал мимошел •
                  6 сентября 2010 г. 09:56
                  /me: бросьте, штирлиц (с) ничего вы не ждёте :) вы ведете беседу в духе известного шукшинского героя ("Срезал!")  ждете любого ответа, чтобы дать свой аргумент, вполне ортогональный теме, но представляющийся вам бронебойным.
                  что можно по этой теме обсуждать, если "сфера духа" кажется вам расплывчатым понятием.... нельзя же вести разговор о физике (к примеру), если для собсеседника расплывчатым понятием являются "сила" или "вектор".  У каждой понятийной области есть своя аксиоматика (догматика), терминология и  так далее. разумеется, вы их можете игнорировать.  я же не против того, чтобы вы лично жили без понятия о грехе.
                  зы: банальный вопрос о свинине не имеет никакого смысла в рамках обсуждения понятия "грех". 
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 09:58
                  мимошел: Хм. Вроде бы банальный вопрос, а опять растекание мыслею по древу ... Так её можно есть или нет? Ответ подразумевает два варианта — "да" или "нет". Вам какой больше нравится?
                • Написал мимошел •
                  7 сентября 2010 г. 10:37
                  /me: а мне-то что? хотите— ешьте, не хотите — не ешьте... ещё можете есть или не есть устриц, тараканов, утку по-пекински, фуа гра и жареные зеленые помидоры. дело вкуса
                • Написал /me •
                  7 сентября 2010 г. 10:40
                  мимошел: Т.е. то, что я буду есть — это мои личные проблемы? Я правильно Вас понял?
                • Написал nikvah •
                  7 сентября 2010 г. 10:48
                  /me:  ага
                • Написал мимошел •
                  8 сентября 2010 г. 13:06
                  /me: любой личный выбор является личной проблемой.
                • Написал /me •
                  8 сентября 2010 г. 13:09
                  мимошел: Личной проблемой, оплачиваемой за свой личный счет ...
                • Написал nikvah •
                  8 сентября 2010 г. 14:34
                  /me:  личной проблемой народа , оплачиваемой за свой личный счет ))
                • Написал /me •
                  8 сентября 2010 г. 14:53
                  nikvah: Вы за весь народ не торопитесь расписываться ...
                • Написал мимошел •
                  8 сентября 2010 г. 15:39
                  /me: вы всё о свинине? или мы плавно переехали к другим блюдАм?
                • Написал /me •
                  8 сентября 2010 г. 16:08
                  мимошел: пока про свинину. К другим блюдЯм не приступали. Кстати, свинину на обед ел.
                • Написал мимошел •
                  8 сентября 2010 г. 17:32
                  /me: ну и на здоровье :)
                • Написал /me •
                  9 сентября 2010 г. 08:24
                  мимошел: Прелестно. Значит желание есть или не есть свинину — это личное дело человека. Но есть религии, которые запрещают ему это. Тогда может ну его  .... такую религию?
                • Написал мимошел •
                  9 сентября 2010 г. 19:27
                  /me: религиозный выбор каждого конкретного человека также является делом личным. скажите, а какое это имеет отношение к проблеме восстановления специально разрушенного храма?  он ведь не от старости развалился и не от природных катаклизмов. вот во времена ссср восстанавливали то кижи, то лавру, то ещё что-нибудь. как "культурные ценности". теперь дело дошло до менее пафосных мест.  почему вас больше возмущает восстановление храма, чем, к примеру, усадьбы "ясная поляна" или дворца монплезир?
                • Написал /me •
                  10 сентября 2010 г. 08:06
                  мимошел: Гениально. Однако тут заковыка маленькая, о которой Вы вряд-ли догадываетеь. Что считать точкой отчета? Постройку храма? Или разрушение пастбища, на котором оно стояло? Вы бы (как поклонники своей религии) определились бы — что считать исторической справедливостью? А то пока не очень с логикой ... Банально. Было поле, на котором какая-нибудь рожь росла и возделывали её там люди разные. Потом по тендеру выбрали христианство и церковники выбрали место там для церкви. Исходя из этого можно считать, что ... церковники нарушили гармонию и границы территорий, воздвигли там свою постройку для отправления нужд религиозных,  и потому их, того-этого, с пляжу вообщем? Может так историческую справедливость считать будем? Тоже, кстати, вариант.
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 09:59
                  /me: :) "заходил один ветеран куликовской битвы, принес справочку от дм. донского"
                  ноу мор комментс.
                • Написал /me •
                  10 сентября 2010 г. 10:05
                  мимошел: По делу, я так понимаю сказать нечего. Так что там с возвращением к исторической справедливости-то? Вернёмся? В какой год? Аргументов-то я смотрю у Вас нет насчет "брали целое — целое и вернуть надо". Кстати, это не мои слова, а .... Ваши -:)))
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 10:08
                  /me: я так понимаю, вы сторонник зачистки петербурга до состояния  "на май 1703 года".  ничего не имею против -  боритесь.  каждый борется со скукой по-своему :)
                • Написал /me •
                  10 сентября 2010 г. 10:17
                  мимошел: Нет, не сторонник. Петербург мне искренне нравится, особенно его старая часть. Красив этот город. Обаяние у него своё есть. Я и не стремлюсь к сносу его — не фантазируйте. Однако вернемся к разговору. Что там с исторической справделивостью и "брали целое — целое отдавать надо". Думаю, что Вы уже поняли,  что церкви, монастыри и прочее не с Марса прилетели? И что тогда с исторической справедливостью и вернуть в то же состояние? З.Ы. Если что, то я сторонник того, чтобы оставить как есть и перестать заниматься ерундой — сносом зданий, переименовыванием улиц, уплотнительной застройкой и прочими ненужными вещами. Хватит уже ломать — строить пора начать, пока не поздно.
              • Написал мимошел •
                31 августа 2010 г. 14:36
                Ilyich93: не скажИте. это как с чудотворными — не всякая икона.
• Написал репей grannie •
  30 августа 2010 г. 16:52
  http://maps.yandex.ru/-/CNChyvS
  Выглядит как-то "по-московски". Никогда в этом уголке не был, даже не знал, что у нас такой есть.
• Написал Обыватель •
  30 августа 2010 г. 17:10
  А зачем выкупать? Сейчас структура, подконтрольная РЖД, разрабатывает проект планировки этой территории. Надо землю, принадлежащую вашему итальянцу, оформить как территорию общего пользования и изъять для государственных нужд».
  Откровенный государственный бандитизм. И эти люди нам говорят, что верят в бога?
  • Написал мимошел •
    30 августа 2010 г. 17:43
    Обыватель: здесь неполный перечень того, что уничтожили "самые человечные человеки".
    http://www.paskha.net/christianity/lost-temples-of-st-petersburg/index.htm
    и что вы хотите от их наследников? к сожалению, мы все наследуем и ссср-у и той власти :(
  • Написал Vasilyelim •
    31 августа 2010 г. 11:35
    Обыватель:    Этот, т.н. бог, точнее церковь, именно этому и учит. 
    • Написал Обыватель •
      31 августа 2010 г. 15:15
      Vasilyelim:  Согласен. Бог здесь не при делах, ибо, как виртуальная сущность, являет собой идеальный образ Создателя Вселенной, людей, зверей  и законов, по которым они живут и развиваются. Законы эти справедливы и ревизии не подлежат.  Применительно к человеческим отношениям бог дал 10 основных заповедей, коими и надлежит руководствоваться в жизни. Дав ЦУ, Создатель, похоже, умыл руки и почивает в облацех, вот уже какое тысячелетие.   А  человечество постоянно мучается выбором: либо прозябать в нищете и болезнях, выполняя заповеди, либо наплевать на них и пользоваться всеми благами цивилизации, рискуя потерять свою бессмертную душу. Для успокоения душевного  виртуала и придумана была церковь, как посредник между богом и людьми, которая монополизировала  право общения человека с богом.   Ну, типа провайдера в Интернете. Сколько церквей, столько и провайдеров со своими правилами и расценками за услуги связи. В идеале, должно быть бесконечное количество и свободный выбор и того и другого. 
      • Написал Vasilyelim •
        31 августа 2010 г. 16:06
        Обыватель:  
        Очень интересная трактовка, не сталкивался с такой ещё.)))
• Написал Владислав М •
  30 августа 2010 г. 18:07
  Миллиарды тратят на молельни и картинки с мертвыми попами, а в больницах умирают дети так как не выделяются деньги на лекарства и оборудование.
  Иисус говорил: "не стройте храмов каменных, а стройте храм в сердце вашем", а наши "светейшиства" делают всё наоборот.
  • Написал мимошел •
    30 августа 2010 г. 18:47
    Владислав М: а не напОмните, как иисус называл храм ;)? и какую помощь в лечении детей оказало уничтожение храмов при советской власти?
    • Написал Владислав М •
      30 августа 2010 г. 21:25
      мимошел: Он называл домом своего отца. И в этом доме дОлжно было милиться только ОТЦУ. А в православных молятся всяческим иконам, святым, мощам и прочим ИДОЛАМ, а это смертный грех.
      Помощь оказало хотя бы ту, что государство уже не тратило сумасшедшие деньги на иконостасы, парчовые одежды попам, золотую утварь и пр. непотребства церковных иерархов.
      • Написала Синичка •
        30 августа 2010 г. 22:12
        Владислав М:  Уважаемый, может не стоит на всю Фонтанку заявлять о своей некомпетентности?   Живя в России, надо бы узнать хотя бы основы православия и не нести во всеуслышание чушь.
        Первую икону дал сам Спаситель, она называется "Спас нерукотворный". И далее отметился сам епископ Лука, первый иконописец, писавший с натуры саму Матерь Божию.
        Храмы строил народ, утварь покупал и покупает, государство же после 17 года только рушило. И Ваши предки в этом отметились, судя по неугомонности?
      • Написал мимошел •
        31 августа 2010 г. 12:03
        Владислав М: угу. констатируем: ем. ярославский умер — а дело его живёёёт :) вообще вы интересный кекс — с одной стороны одобряете разрушение храмов, с другой стороны, не забываете лягнуть православных, которые молятся не так :))) безбожник-многостаночник....
      • Написал trash_tiger •
        31 августа 2010 г. 16:59
        Владислав М:  Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы, Анафема!(С)
        • Написала Синичка •
          31 августа 2010 г. 19:29
          trash_tiger:   Золотой текст, только не понять им.
  • Написал Обыватель •
    31 августа 2010 г. 08:53
    Владислав М:   Мое мнение, человека неверующего и довольно скептически относящегося к РПЦ:  советское государство уничтожило  или привело в аварийное и катастрофическое состояние многие объекты как религиозного, так и светского  назначения, многие из которых по праву считаются памятниками культуры. Россия, будучи правопреемницей СССР, просто обязана  вернуть этим памятникам первоначальный вид, или принять меры к консервации объектов, не допуская их полного разрушения. Новые культовые здания все церкви, в том числе и РПЦ, должны строить за свой счет.  К сожалению, нынешняя власть продолжает политику советской власти, только мотив уничтожения поменялся, стал не идеологическим, а чисто коммерческим, да и при реставрации того, что пытаются спасти, структуры, аффилированные с властью, получают преференции, а сама власть – откаты.  Петербург в этом смысле являет собой  яркий тому пример. Уничтожение целых кварталов рядовой застройки прошлых лет, строительство газоскреба, постоянные нарушении высотного регламента при новом строительстве, уплотнительная застройка… Примеры множатся и множатся. То же самое творится и в провинции. Например, в Выборге: http://reg-813.livejournal.com/ 
  • Написал Vasilyelim •
    31 августа 2010 г. 11:39
    Владислав М:  
    Так поставлена Задача. Уничтожать, а не уничтоженных — приручать (оболванивать).
• Написал nikvah •
  31 августа 2010 г. 12:48
  Задача поставлена так: Любить свою Родину.
  • Написал Vasilyelim •
    31 августа 2010 г. 13:12
    nikvah:  
    точно! Кто не хочет(не может) — под нож! (Как в стаде баранов)
    • Написал nikvah •
      31 августа 2010 г. 13:26
      Vasilyelim: для вас-то такая проблемма не стоит — это точно, не надо чужие лавры примерять к себе. Зато каждый день в новостных лентах пишутся сообщения об расстреле и вешании именно Христиан в таких странах, как паистан, индия, ирак, афганистан.... http://www.sedmitza.ru/news/1428087.html
      • Написал egorr •
        31 августа 2010 г. 13:36
        nikvah: И что? Вы как то можете повлиять на эти страны? Или Вы сами кого-то расстреливать/вешать хотите?
      • Написал Vasilyelim •
        31 августа 2010 г. 13:45
        nikvah:  
        Вот знаете, читаю я Ваши комментарии к своим комментариям и, большей частью, понять не могу о чем Вы, привязываясь к моему комментарию, пишите? 
        "для вас-то такая проблемма не стоит — это точно" — не могу понять какую проблему, которая для меня не стОит/стоИт, Вы имеете в виду ?
        "не надо чужие лавры примерять к себе" — чьи и какие лавры, я примерил к себе?
        " Зато каждый день в новостных лентах пишутся сообщения об расстреле и вешании именно Христиан в таких странах, как паистан, индия, ирак, афганистан" — а это тут причем?
        • Написал nikvah •
          31 августа 2010 г. 16:17
          Vasilyelim: это ответ на "Кто не хочет(не может) — под нож! (Как в стаде баранов)"
• Написал roooot •
  31 августа 2010 г. 21:49
  по существу государство не должно давать ни копейки ни каким религиозным направлениям. Россия многоконфессионная страна в которой государство и церковь разделены. государственный в том числе городской бюджет распоряжается деньгами не своими а жителей. я например как житель против, тоесть верните в бюджет тот рублик назад. церковь в состоянии сама набрать денег. если не в состоянии, значит этот храм явно лишний. кстати предлагаю потратить эти деньги на строительство еще одной мечети, или дациана, или синагоги, так как их всего по 1 штуке в городе а церквей — больше чем прихожан в них.
  • Написал nikvah •
    1 сентября 2010 г. 00:06
    roooot:а вы уверены, что возвращенный рублик пойдет на ваше "благосостояние", а не на благосостояние чиновников? А по поводу многоконфессиональности... спростите у представителя любой мировой религии, против ли он строительства Православных храмов — вам ответят, что не против. А ваша апелляция к многоконфессиональности, лишь злобная отрыжка беспринципности.
    • Написал roooot •
      1 сентября 2010 г. 01:11
      nikvah:
      вот видите какая в вас злость. и с такой злостью вы учите людей куда тратить деньги, на какую религию. а по поводу безпринципности — у меня как раз есть свои принципы, в отличии от чиновников. и я против того чтоб мои деньги из налогов шли на храмы, я сам пожертвую куда мне надо и сколько мне надо без лишнего пафоса и рекламы. спросите кого угодно в любой стране на которые ссылаетесь — готовы ли они оплачивать налогами еще и церковь. спросите. а конфессий много , реально много. и верующих православных на территории даже россии отнюдь не большинство, в отличии от церквей.
    • Написал roooot •
      1 сентября 2010 г. 01:16
      nikvah:
      а по вашему замечанию, особенно по концевке, могу заметить что христьянством и православием вы прикрываетесь, потому что модно , потому что .. а вдруг. где любовь к ближнему, где не суди. в вас от христьянства только сатанизм. это мое мнение. но видя такое вокруг я искренне сочуствую вам и таким как вы. лучше уж тогда быть атеистом чем воинствующим мракобесом прикрывающимся религией.
      • Написал nikvah •
        1 сентября 2010 г. 09:18
        roooot: не нужно меня судить тем, к чему вы не имеете отношение. А по поводу моей зобы..., она не превышает злобы сторонников вашей позиции... Посмотрим какую злобу вы ощутите на себе, когда кругом будет муслимизм.
        • Написал roooot •
          1 сентября 2010 г. 12:20
          nikvah:
          хм. у меня много друзей, среди них есть православные, католики, мусульмани и о боже даже евреи из израиля. а ваша позиция напоминает позицию банального фашщиста который прикрывается церковью. кругом должны быть люди а не религия, кругом не должно быть ни какой религии избранно но любая религия которую захотят граждани. вы какраз пытаетесь протолкнуть мракобесие уровня инквизиции в хрестьянстве и судов шариата в мусульманстве. повторюсь вы не хрестьянин , вы мракобес и ненавистник других религий.
          • Написала Синичка •
            1 сентября 2010 г. 12:27
            roooot:   Хочу обратить Ваше внимание, что сейчас в интернете есть много замечательных и доступных услуг, в частности, проверка офрографии. Я конечно же понимаю, когда родной язык азербайджанский, а русский второй, то писать на нём трудно.
            • Написал roooot •
              1 сентября 2010 г. 13:13
              Синичка:
              вам ни чего не говорит название грамаринац?? так вот , когда у людей кончаются аргумены они придераються к правописанию. А азербаджанец это любимая маза фашиков российских. Моя фамилия Левковский, юзайте википедию по фамилии. Родился я между прочим в Ленинграде, и живу там же. Вот на национальности и родословные будете переходить тогда когда будете их знать так же хороше , как я свою. И мне моя родословная не мешает заявлять — налоги не для церкви, для церкви добровольные тайные пожертвования граждан.
              • Написала Синичка •
                1 сентября 2010 г. 13:59
                roooot:   Видете ли, безграмотную речь читать трудно, если желаете общаться, не демонстрируйте своё неуважение к блоггерам.
                Хотя уже более удобочитаемо стало, можно спасибо сказать за труд!
                 
          • Написал nikvah •
            1 сентября 2010 г. 12:32
            roooot: Я уважительно отношусь ко всем мировым религиям и их представителям, хотябы только потому, что у них есть своя конкретная позиция, за которую они могут постоять. Ваша позиция напоминает бесформенное желе, перетекающее из одной формы в другую...
            • Написал roooot •
              1 сентября 2010 г. 13:00
              nikvah:
              моя позиция предельно проста. я человек принципов в отличии от вас и не мажусь. позиция — ни копейки ни на какую церковь из бюджета. только добровольные пожертвования граждан. Разве  она не понятна?
              • Написал nikvah •
                1 сентября 2010 г. 13:16
                roooot: Мы говорим о немного разных вещах. Я вас призываю немного приподнять лицо от кормушки. Тем более, что чиновники давно едят лучшие куски из этой кормушки и вам наврядли что-то перепадет. Так пусть лучше перепадет той сфере жизни, благодаря которой создавалась и пока еще держится та страна в которой вы живете.
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 13:21
                  nikvah:
                  вы не знакомы с историей. страна создавалась язычниками и держиться на людях.а если вы про нынешнюю Россию которая создавалась как осколок СССР, то я думаю от ее "создателей" воротит уже 99 процентов населения.
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 13:34
                  roooot: историю мало-мальски знаю.. считаю, что Россию делали: Князь Владимир, Александр Невский, Дмитрий Донской, Ломоносов, Суворов, Кутузов, Достоевский..... А то что вы назвали — это естественные болячки огромного организма. Только благодаря вам эти болячки скоро перерастут в раковую опухоль.
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:29
                  nikvah:
                  Какие странные вырезки. Тоесть вы берете все что устраивает вас в итории и откидываете остальное?? Зачет вам, вы прекрасно усвоили основныеконцепции советской исторической школы)) браво)) вт тока религию они считали опиумом народа)) если берете на вооружение советскую школу , то берте ее всю. Отдельные теории вырванные из общей массы нежизнеспособны)))
                  а то что вы пишите про Владимира например написали немцы (западничество вам чтонибудь надеюсь говорит), Невский имел пайцзы что он брат двоюродный хана монгольского (кстати рыцарей в ледовом побоище по некоторым данным было аж 6 штук, а остальное типа слуги и аля ополчение, на всякий случай уточните общее количество рыцарей в ефтонском ордене, но вас таки поразит, их во всей европе меньше было чем в фильме советском). Вы откидываете такое течеие как славянофильство утверждая что руси докрещения не было (тоесть плюете в лицо например таким людям как граф Толстой). И вы утверждаете что вы за Россию??? нееее вы за рим (византия часть рима), и к России отношения не имеете.
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 17:03
                  roooot: уж не увлекаетесь ли вы лжеиториком фоменко?
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 13:23
                  nikvah:
                  меньше всего я хотел бы плювать в лицо священников за то что они попилили бюджет. а например чиновнику — запросто. Вы хотите чтоб у населения появилось желание прировнять их???
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 13:30
                  roooot: если они приравняются, то только благодаря вам, и предвзятым названиям статей на фонтанке
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:43
                  nikvah:
                   знаете , еслибы я хотел просо плюнуть в лице священникам которые забыли что такое православие и христьянство (а такие есть всегда), я бы написал — фу буду тепрь за километр бходить церкви востановленные на деньги украденные у сирот. Нет я понимаю что они тоже люди и тоже извините хотят денежек. По этому во многих цервквях до сихпор есть такса на венчание, отпевание и тд, а ведь требы запрещены (фиг с ним что птриархом, они Исусом запрещены), и все это они обязанны делать бесплатно, во мнгих церквях стоят сувенирные ларьки прдающиес 50 процентной наценкой отнюдь не православные сувениры и отнюдь сделанные не служителями и не прхожанами даже (на той неделе купил в новгороде в софии ложку с надписью новгород за 150 руб, через день купил такуюже в петергофе с надпсью петергоф за 100 руб, один в один такуюже отличие в приклееной и залитой картинке). но это все отступление в сторону и не нам решать а их руководству, тоесть богу.
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 17:08
                  roooot: есть перегиб, согласен. Надо было положить 30 рублей в свечной ящик и сказать свечнице — это моя жертва, дайте ложку )
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 20:55
                  nikvah: вот скажите вы действительно не понимаете что храм это не сувенирная или ювелирная лавка, где продаються сувениры и цепочки серебренные в палец толщиной к серебренным крестикам по сто грамм , дабы покупательб мог понтануться? или вы просто отмазываете то что все и так видят?? и первое и второе очень неадекватно.
                • Написала Синичка •
                  1 сентября 2010 г. 17:08
                  roooot:  Ну хорошо, культурный человек, прочитала Ваше ......и опять ничего не поняла.  Объясните мне пожалуйста, с каких это пор в храмах запрещены требы, как Вы пишете  "... а ведь требы запрещены (фиг с ним что птриархом, они Исусом запрещены..)"
                  И как священник может жить без денег? Чтобы накормить своих детей с ножом на улицу идти и заниматься бандитизмом?  Всегда прихожане делились и делятся с духовенством чем могут. Если Вы не православный — идите мимо и не давайте ничего, но и возмущаться что кто-то даёт, не стоит.   
                  За требы деньги на Ваш взгляд брать нельзя, за сувениры тоже. Пожалуйста, расскажите на что тогда существовать духовенству и поддерживать храм?
                  Факты в студию, что храмы восстанавливают на деньги, украденные у сирот.  Люди судят по себе, не обворовали ли Вы сиротинку?
                  Культурный человек уважает окружающих, Вы — нет. Я уже просила Вас пользоваться редактором, текст с таким количеством ошибок читать трудно.
                   
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 20:41
                  Синичка:  обратитесь к любому священнику в любом храмеи он вам обьяснит что все действия в том числе молебны , отпевания, причащение, крещение он выполнит бесплатно. если он будет настаевать на оплате — обращайтесь к его начальству, к патриарху наконец. но заверю вас — не будет требовать оплаты. его просто снимут за такое. и вообще изучите суть вопроса а потом делайте замечания
                • Написала Синичка •
                  2 сентября 2010 г. 23:59
                  roooot:  Если у человека не денег, ему любой священник в любом храме бесплатно отслужит любую требу, в том числе молеебны, отпевания, крещение... и к начальству обращаться не надо, попробуйте, удостоверитесь! 
                  Стоит изучить суть вопроса, а потом уже писать комментарии.
                  И ещё, где это Вы узнали, что причащение — треба?  Это очень интересный, новаторский взгляд в православии, но боюсь что вряд ли Вас в этом поддержат.
                • ↑ Комментарий удалён.
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 20:53
                  Синичка:  а я просил вас перейти от оскорблений к фактам. лучше пишите транслитерацией с ошибками но по существу и на фактах. а в начале сходите в церковь и поговорите на эту тему с батюшкой. Церковь всю дорогу православная жила на пожертвования. нет оплаты ни какой за службу , есть пожертвования. кроме того церковь имеет собственные производственные мощности (надеюсь вас это не удевляет), и ни кто ни чего ен скажет против продажи продуктов их труда тем кто может их купить.
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 00:06
                  roooot:   С ошибками писать не могу, простите пожалуйста.
                  Не поняла также о чём мне следует поговорить с батюшкой, на какую тему?
                  А про оплату за службу — так Америку открыли. В церкви не работают, там служат.
                  Если у человека нет денег, то любую требу он получит бесплатно, в любой православной церкви, сходите туда, прикиньтесь неимущим и получите желаемое.
                  Пожертвования в церкви принимали всегда.
                  Всегда церковь жертвовала нуждающимся.
                  Мастерские разные да, были и есть, выпускающие самую разнообразную продукцию, я рада что Вы об этом знаете.
                  Да, и продают они продукты своего труда, а что тут удивительного?
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 21:00
                  Синичка: а чтоб была яснее моя мысль — в провославии священник обязан по своему сану все сделать для вас бесплатно, тоесть выполнить все церковные обряды на халяву.
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 00:10
                  roooot:  Ну ладно, раз Вы никак не можете это понять, скажу еще раз:  любой православный священник отслужит любую требу бесплатно для Вас, если Вы придёте в церковь и попросите. И даже домой причастить приедет.
                   Но есть исключение:  венчает только белое духовенство.
                  Правда, не давая за это пожертвование, желательно быть неимущим.
                   
                • Написал trash_tiger •
                  3 сентября 2010 г. 23:33
                  Синичка: ... А тут к тебе
                  Старуха, мать покойника,
                  Глядь, тянется с костлявою,
                  Мозолистой рукой.
                  Душа переворотится,
                  Как звякнут в этой рученьке
                  Два медных пятака!
                  Конечно, дело чистое —
                  За требу воздаяние,
                  Не брать — так нечем жить.
                  Да слово утешения
                  Замрет на языке,
                  И словно как обиженный
                  Уйдешь домой... Аминь...
                   
                • Написал egorr •
                  1 сентября 2010 г. 13:31
                  roooot: Этот блоггер страдает ПГМ, не тревожьте его ;-)
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:56
                  egorr:
                  суть статьи про ПГМ верная, но думаю надо не оскорблять а приземлять любых людей страдающих любой одержимостью. К сожалению на сколько я знаю очень тяжело обьяснить одержимому идеей человеку, чо ее разделяют не все и платить за его личные идеи он должен сам а не другие.
                • Написал nikvah •
                  1 сентября 2010 г. 17:04
                  roooot: а вы не одержимы своей идеей?
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 20:58
                  nikvah: у меня нет идеи у меня есть мнение что я вовсе не обязан платить за ваши идеи, а вы если хотите — платите. только заверяю большинство тоже откажется платить за ваши идеи и за идеи церкви. я уже говорил облажите себя десятиной и стройте храмы. а меня то за что ей обкладывать.
            • Написал roooot •
              1 сентября 2010 г. 13:03
              nikvah:
              введите налог на православных — 10 процентов от дохода (церковная десятина), вот с него и платите за строительство и ремонт религиозной утвари. и это касается любой конфесии. вот тут то и всплывет что 99 процентов населения страны атеисты, так как налог этот платить откажуться. Вот я и отказываюсь от распила (да да это именно распил бюджетных средств в свой карман) собраных с меня денег в пользу какой либо релегиозной утвари.
              • Написала Синичка •
                1 сентября 2010 г. 13:56
                roooot:   Это было уже уплачено православными. А сейчас идет речь о том, что надо восстановить то, что было разрушено вашими предками. Не фиг разрушать было. И зачем лезете в чужую религию?
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:19
                  Синичка:
                  интересно даже когда это мои предки исконно проживающие в Белоруссии успели это разрушить??? Кстати национальность Белорусс появилась при советской власти. И самое смешное что моипредки православные. Вы чтото имеете против даже белоруссов???
                  Я там ни чего не разрушал, а вот налоги в бюджет города и страны плачу регулярно и не на церквь отнють. Ищитетех кто разрушил и судитесь.
                • Написала Синичка •
                  1 сентября 2010 г. 14:27
                  roooot:   Не нервничайте так, это вредно для здоровья. В Белоруссии  санатории предоставляют качественное лечение по всему спектру нервных заболеваний.
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:31
                  Синичка:
                  да я заметил чо вашатактика при осутствии аргументов сводиться к оскорблениям. Ваш прошлый пост ни о чем, простое оскорбление в бессильной злобе, человека который понимает что аппанент прав. Кстати я всю жизнь живу в Ленинграде-Петербурге. и как коренной Ленинградец не отвечаю на неаргументированные оскорбления оскорблениям. Культура понимаете ли не та.
                • Написал roooot •
                  1 сентября 2010 г. 14:33
                  Синичка:
                  читайте хотя бы посты nikvah, да односторонняя да прямо таки черносотенная но аргументированная хоть чем то позиция. я уж молчу по читайте классиков.
      • Написал Vasilyelim •
        7 сентября 2010 г. 17:11
        roooot:  +1000. Согласен с большинством высказанных Вами мыслей.
• Написал roooot •
  1 сентября 2010 г. 01:27
  на сколько я знаю православие богоугодным делом являлось бы добровольное пожертвование честных денег, а отнюдь не отбор их у людей которые против этого. церковь построеная на деньги фактически отобранные или украденные из питания для бомжей, соцпомощи для стариков и инвалидов, квартир для сирот и тп (тоесть на налоги граждан) простоит я думаю не долго. да и устроители сего фарса ни чего хорошего не получат.
  • Написала Синичка •
    1 сентября 2010 г. 02:43
    roooot:     Бррр.... вот пронесло как!    Валерьянку с утра, днём и вечером!
    • Написал roooot •
      1 сентября 2010 г. 12:21
      Синичка:
      не нуждаюсь. понесло не меня а тех кто мои налоги прет из бюджета на церковь.
• Написал roooot •
  1 сентября 2010 г. 21:10
  ладно споры непонятно о чем с людьми у которых голова скошена религией бесполезны. есть такая вещь — конституция
  
  Статья 14
  1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
  2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
  
  
  проще говоря любое субседирование православной церкви на любые бюджетные деньги нарушает как пункт 1 статьи 14 самим фактом субседирования так и пункт 2 тем что субседированна только православная церковь. все споры дальнейшие бесполезны. нарушение конституции это грубейшее нарушение самих основ законодательства.
  • Написал nikvah •
    1 сентября 2010 г. 21:30
    roooot: а я говорю не по закону, а по совести. Почему исконно православная страна, являющаяся наследницей византийской империи, где наши предки были православными, должна идти на поводу своих врагов. Слава Богу, что в правительстве это понимают.
    • Написал roooot •
      1 сентября 2010 г. 21:33
      наши предки были изначально язычниками родноверами. кроме того даже сейчас в россии большая часть населения не хрестьяне. так с какого перепоя они должны платить бабосики на хрестьянскую церковь. кстати давайте проще поступим, вы квартирку совю продайте и дайте мне подержать на часик налик в руках, а я уж его куданить пожертвую, надеюсь это не противоречит вашим вглядам?? рельно чтоб найти милиард на храм надо не купить вартир всем сиротам города наверно которые выпустились в этом году из детдомов. ай яй яй и это христьянская мораль???
      • Написал nikvah •
        1 сентября 2010 г. 23:09
        roooot: "Иисус сказал ему в ответ: написано, что не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом Божиим. "
        • Написал roooot •
          2 сентября 2010 г. 12:39
          я очень рад за Иисуса. Вот только он же сказал — "Не укради" и он же сказал "Кесарю -кесарево" (имея в виду налоги и то чтобог на них не претендует). так что обойдемся без глупых выдергиваний ни чего не значащих в данном контексте фраз. продайте все свое имущество тайно отдайте все деньги (кажется вы чото против мусульман имели) мечети (этим вы покажете свою истинную любовь к богу и врагам) после этого можете спокойно юродствовать на папертяъ праволавных храмов и вам будет подобающий вашим суждения почет причем не только от христьян но и от остальных (да да даже от меня). Раз вы этого не сделали то не трогайте и чужие (бюджетные деньги) в своих рассуждениях.
          • Написал nikvah •
            2 сентября 2010 г. 13:28
            roooot: 
            в этом плане не беспокойтесь... есть и дома престарелых, и ночлежки, и бесплатное питание бездомным (гугл рулит).... существующие на деньги прихожан, только это никто не афиширует. Наверное большая часть церковной благотворительности находится не в мегаполисах, и это логично. В мегаполисах Церковь занимается просветительской деятельностью, работает с заключенными, сестры милосердия ходят в больницы (на деньги прихожан). А вообще, не это основная задача Церкви. Церковь спасает не кожу, а душу.
            • Написал /me •
              2 сентября 2010 г. 13:47
              nikvah: А что это она душу за денюжку-то спасает? Могли бы хотя бы свечки бесплатно раздавать, а не продавать их. Мелочь, конечно, зато объем продаж какой!
              • Написал nikvah •
                2 сентября 2010 г. 13:56
                /me: у попа была собака... мы так с вами ни о чем не договоримся ))) а дела милосердия на что делать? да и ваша категория людей пока вроде претендовала только на бюджетные деньги, а не на десятину общины.... вы уж ребята там как-нибудь определитесь.
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 14:06
                  nikvah: Не надо со мной договариваться — я не всегда добрый человек. А дела милосердия можно делать и на пожертвования. Кстати, я на бюджетные деньги не претендую (хотя и очень хочется), но когда одной категории людей их дают для строительства храмов там или мечетей. а другим (атеистам) не дают — это тоже не совсем правильно. Почему бы для атеистов не построить, например, дома терпимости с бесплатным входом? Вай нот?
                • Написал nikvah •
                  2 сентября 2010 г. 15:40
                  /me: что ж вы такого плохого мнения об атеистах... )) могли бы попросить библиотеку, например... Или вы приверженец Достоевского: "если нет Бога, то все позволено"...
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 15:54
                  nikvah: Нет, я не приверженец Достоевского. Да и в фразе моей было слово "например". Можно музей построить или кинотеатр. Библиотека тоже сойдет. Вай нот? Верующих туда не пущать — пусть в свои храмы/мечети/прочее ходють. Что не так?
                • Написал nikvah •
                  2 сентября 2010 г. 16:07
                  /me: не понял ))) а верующие разве не платят налогов ?))
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 16:12
                  nikvah: Платят-платят они налоги (будем считать, что искренне честны и в конвертах не получают). Но вот в церковь меня в шортах не пустят, а в библиотеку — запросто. Странное разделение — не находите?
                • Написал nikvah •
                  2 сентября 2010 г. 16:21
                  /me:  аголым вас в библионеку пустят )). Ладно, поря прекращать эту ахинею.. Вы не адекватны.
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 16:34
                  nikvah: Исчо раз:
                  Церкви и прочие религиозные сооружения созданы только для верующих.
                  Библиотеки и прочие кинотеатры созданы для всех.
                  Потому я не вижу ничего нелогичного в том, что всякие молельные сооружения прихожане делали за свой собственный счет. Без помощи государства. Андэрстэнд?
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 16:52
                  /me:
                  
                  Ну и бредятина. 
                  
                  А стадионы — только для болельщиков в таком случае. Я вот ни в жисть туда не пойду, не понимаю просто, какой смысл спортом не заниматься а смотреть как это делают другие. Пусть болельщики строят за свой счет? И в библиотеку тоже не пойду, я книги скачиваю а если что очень хочется иметь в бумажном виде  — покупаю. Пусть писатели скидываются строят, чтобы их читали? 
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 16:55
                  lock: Хе-хе. У Вас есть возможность — ходить или не ходить в библиотеку. Причем туда ходить или не ходить могут как верующие в какую-то религию, так и верующие только в себя. В случае же с молельным домом, а-ля православная церковь, он не нужен ни атеистам, ни буддистам, ни мусульманам ...
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 16:59
                  /me:  
                  
                  Ну так и Вы можете в церковь заходить, только в приличном виде ))) Не хотите молиться, так просто — на архитектуру посмотреть. А если не нужно — так и мне тоже стадион не нужен. Что толку что меня не выгонят оттуда — не нужен он мне просто и все )))
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 17:02
                  lock: Такс .... Началось ... что такое "приличный вид"? Где прочесть можно о приличности? Кстати, Вы в курсе, что в церкву женщин в штанах не пущают (наблюдал не раз) — это значит, что женские брюки — это неприлично? о_О !!!
                  
                  А про стадион ... Дык это же коммерческий объект — денюжку приносят. Или Вы против чулочно-носочной фабрики тоже, коли она Вам не нужна?
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 17:10
                  /me:
                  
                  Нет, не видел. А в чем суть вопроса? Я видел как в ОКей не пустили мужика голого по поял (сверху). И что?
                  
                  Чулочно-носочная фабрика принадлежит кому-то, кто ее построил, и денюжку получает. А стадионы на бюджетные деньги строят. На оччччень большие деньги. И вряд ли эти деньги когда-то "отобьются", да и не для этого стадионы строит государство. Если у Вас есть другие сведения о коммерческой выгодности крупных спортивных сооружений — пожалуйста дайте ссылочку. 
                • Написал /me •
                  2 сентября 2010 г. 17:37
                  lock: Стэмфорд Бридж подойдет? Или Сантьяго Бернабеу?
                  А мне теперь про доходность церкви мечтается услышать.
                • Написал lock •
                  2 сентября 2010 г. 17:42
                  /me:  
                  
                  А я утверждал где-то что церковь нужна для получения доходов? 
                  
                  "Стэмфорд Бридж подойдет? Или Сантьяго Бернабеу?" — это что? Ваш ответ непонятен. Если это зарубежные стадионы — пожалуйста, озвучьте, во что они обошлись государству и сколько оно ежегодно получает с них налогов. Хотя интереснее было бы услышать про "Петровский"
                • Написал roooot •
                  2 сентября 2010 г. 18:16
                  lock:
                  так ладно приходите ко мне заказик делать — напечатаю вам цервовные листовки, а.. чего мелочиться, напечатаю вам даже матерное лово на забор после подписания договора что за содержимое макета вы отвечаете. Гарантирую что вас обслужу в любом виде, вы можите быть голым, в тюрбане, в рясе, на бронепоезде (подъездные пути недалеко), в танке, на вертолете (самолет рядом не сядет только если в аэропорту ржевка но там закрыли вроде), на веблюде, на ишаке и тд. Ценники вполне пиемлимые. Вывод — пилим милиард нам на типографию а не в церковь. Ибо у нас все предельно терпимо. Бесплатная экскурсия прилагается . Я внятно аргументирую позицию почему нельзя денег на храм из бюджета выделить методом от противного???
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 00:14
                  roooot:  Мы внятно аргументировали позицию: восстановить уничтоженное и разграбленное государством.
                  А про типографию Вы прикололись, да?  С таким количеством правильно написанных слов только там и работать!
                • Написал roooot •
                  5 сентября 2010 г. 23:43
                  Синичка: а вы в курсе , что проверка орфографии это проблема корректора в издательстве?? мне хватает моих знаний с избытком, и нет желания лишними зхнаниями забивать бошку. Кстати я например спокойно читаю тексты на старославянском. надеюсь вы тоже? вы же поборник русской словестности у нас — грамаринац.
                • Написала Синичка •
                  6 сентября 2010 г. 01:24
                  roooot:  Бедный, бедный корректор, это-ж как надо не уважать людей....
                • Написал roooot •
                  6 сентября 2010 г. 15:16
                  Синичка:  типография печатает по макетам клиента,  дизайном занимается дизайнер если нет дизайна, текстом пиащики, авторы и корректоры (по обстоятельствам). Заверяю вас , что типографии крайне иолетово что в макете клиента, если это не нарушает законы рф. там может быть милион ошибок, это проблема клиента, и того как он провеял макеты, либо коректора если клиент пользовался услугами его. халявы в этом миренет, все стоит дене, грамотность это товар за который надо платить. так как я зарабатываю другими знаниями мне сей товар не нужен.
                • Написала Синичка •
                  9 сентября 2010 г. 00:14
                  roooot:  Я поняла, шваброй и ведром.  Только пользуясь этими орудиями труда можно писать так, как это делаете Вы.
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 08:35
                  lock: Исчо раз. видать тут (на ФФ) не все с первого раза понимают.Стадиона — для всех. Церковь — только для определенной категории людей.
                  Про "Петровский" комеентировать не хочу, ровно потому что в нашей Северной Нигерии видать бетон замешивают в одноразовых золотых ведерках платиновыми мастерками и возят его "Шаттлами" откуда-нибудь из Гондураса. Потому и такая стоимость. К реальной себестоимости это не имеет никакого отношения. Точно также, как и к самоокупаемости. Страна у нас такая — что тут поделать -:)))
                • Написал lock •
                  3 сентября 2010 г. 11:57
                  /me:  
                  
                  "Стадиона — для всех. Церковь — только для определенной категории людей." — это Ваше утверждение ошибочно. Стадион нужен только определенной категории людей, — болельщикам и спортсменам. Из того факта, что я могу пойти на стадион, не следует, что он мне нужен. Вас из церкви тоже не выгонят, но из этого же не следует, что она Вам нужна? ;)
                  
                  Далее. В государстве есть масса других вещей, которые делаются на общие деньги, но предназначены только для определенной категории людей. Например, центр по лечению онкологических заболеваний. Или целые регионы у нас есть дотационные.
                  
                  Более того. Не существует наверное ни одного института, который был бы нужен абсолютно всем. Армия? Да мало ли у нас космополитов, которым до лампочки, захватит нас кто-то или нет? ;) 
                  
                  Следовательно, нет оснований утверждать, что на храм нельзя выделить бюджетные деньги. Да, деньги общие. На них построили: болельщикам — стадион. Больным — больницу. Верующим — храм. Рамзану — просто так отдали.
                  
                  Вы взялись было утверждать, что стадион, якобы, нужен всем, а не только болельщикам и спортсменам. Потому что он якобы приносит деньги в казну. Но фактов, подтверждающих то, что стадион приносит прибыль, так и не привели.  Написали два каких-то названия. Я спросил Вас, что это, — стадионы? Но Вы даже на этот вопрос не ответили. Про "Петровский" принципиально отказались что-либо сообщить. Получается, Ваше высказывание о том, что стадион приносит деньги — не подтверждено. 
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 12:31
                  lock: Отвечаю снизу вверх. Да, это стадионы. Первый принадлежит "Челси", второй "Реалу". Это футбольные команды такие — ну это так, для общего развития.
                  Далее. Про "Петровский". Вот статья (правда за прошлый год, ну ладно) — там цифры доходности указаны www.rbcdaily.ru/2009/04/13/market/410206
                  Продолжаем. Армия нужна, никто и не спорит. Даже у Монако и Ватикана армия есть. Так что юмор тут неуместен. Можно спорить об эффективности ВС РФ, но это уже совершенно другой разговор, к данной теме не относящийся.
                  Далее, про онкоцентры ... Есть старая добрая поговорка: "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". можно сюда добавить и отрака тоже не зарекайся, но смысл от этого не изменится. Я понятно объясняю или надо более подробно?
                  Вернемся однако. Церковь нужна только определенной категории людей, другим она плоскопараллельна. Тогда неясен вопрос — почему за счет всех должны строить только для кого-то определенного? Если у Вас есть желание — проспонсируйте, к примеру, строительство и открытие магазина для тучных людей. Маразм? Вот и я про то же.
                  Потому и продолжаю настаивать на своем мнении — т.к. у нас церковь официально отделена от государства, то вообще неясно, с какого перепуга на строительство молельных домов тратятся государственные деньги. Пусть этим благотворители занимаются или прихожане там скидываются, но с какого перепуга бюджет СПб туда деньги вкладывает — мне искренне непонятно. Налицо поддержка только одной религиозной конфессии. Ну или приведите примеры, чтобы бюджет СПб строил какой-нибудь буддистский храм
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 14:15
                  /me:  "Церковь нужна только определенной категории людей"— интересно, вы это повторите, когда вам муслим будет перерезать горло?
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 14:28
                  nikvah: Это аргумент в споре о выделении бюджетных денег на строительство церквей? Мдя, хромает у Вас логика. Давайте подскажу — независимо от количества православных церквей, я имею шанс быть с перерезанным горлом, либо выкинутым с поезда, либо еще как-то бесславно закончить свою жизнь. Аргументирую — достаточно взглянуть на цифры количества церквей и, к примеру, количества преступлений. Самое любопытное, что если сравнить за последние лет десять, то можно прийти к неутешительному выводу, что увеличение количества церквей на преступность мало влияет. Странно, да? Так что как был шанс с горлом перезанным быть, так он и остается ...
                  И муслимы здесь мало причем. А тем более Муслим Магомаев.
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 14:35
                  /me:  против Магомаева вообще ничего не имею. А я о том, что свято место пусто не бывает. Всю Европу муслимы уже захватили, наступают и на нас. И будут наступать на столько на сколько мы будем плохими Православными. И не надо строить иллюзии, что атеистический гуманизм сможет заменить религиозную потребность человека.
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 14:40
                  nikvah: Уууууу как Вас понесло. А можно я атеистом останусь и при попытке мне горло перезать буду в бубен стучать нападавшему, независимо от разреза глаз и вероисповедания? Или только православие спасет? Ню-ню. Вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь, ибо не молитва Вас спасет ночью в подворотне от пьяного упыря, а кусок арматуры, благо еще не всё железо, которое наш щедрый СССР рассыпал мегатоннами по необъятным просторам страны, растащено и сдано в пункты приема металла.
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 14:49
                  /me:  вы можете мыслить по-поглобальнее, или вы оперируете только тем, что у вас под носом? Вот вам первое задание: представьте, что народ — это один большой живой организм.
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 14:59
                  nikvah: Неа, народ это не большой живой организм. И даже представить себе такое трудно, потому как все люди разные. Так что Ваше задание в луже оказалось, где ему самое место. Да и что Вы подразумеваете под словом народ? Ну так, чисто гипотетически? Всех людей считать или свидетельство о рождении советского образца требовать? Что представлять-то я должен?И всё-таки, вернемся к муслимам, а то Вы так шустренько с темы съезжаете -:)))Поможет ли молитва ночью в подворотне? Ну или крестик? Бьют-то ведь не по крестику и не по паспорту, а банально в ухо или в челюсть. Чем тут религия поможет, поясните?
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 15:25
                  /me:  горло вам будут резать не потому, что случайно преступнику так захотелось, а потому, что религия ему это позволяет и вас он воспринимает как жертвенного барана. А народ, я думаю — это люди, Объединенных одной идеологией и живущих в определенны территориальных границах. Человек — существо иерархичное, и иерархия начинается не с желудка, а с той духовной системы координат, в которой его воспитывал его народ.
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 15:53
                  nikvah: Вообще-то в Коране запрет на убийство невинных людей. Но Вы, похоже, "не в теме". Это раз.
                  А два это то, что горло может и русский перезать. по пьяни. Ну просто так, чтобы посмотреть, правильно ли ему в школе устройство человека преподавали. При этом он даже может православным быть. Что Вы на это скажете?
                • Написал мимошел •
                  6 сентября 2010 г. 18:22
                  /me: приведите заодно список разрушенных государством буддийских храмов на территории спб. мы ведь здесь начали с обсуждения конкретного ВОССТАНАВЛИВАЕМОГО ранее РАЗРУШЕННОГО храма
                • Написал roooot •
                  9 сентября 2010 г. 02:06
                  разрушенного ранее, разрушенного еще ранее и тд. все имеет свои пределы жизни и в конечном итоге превращается в прах по каким либо причина. проблема в том что это не повод выделять деньги из бюджета на религиозные нужды. Я думаю ни у кого не вызовет возрожений если верующие  продадут свои квартиры и скинуться на храм, я специально максимизирую. Почему надо подоить государство целиком которое состоит не из одних православных отнюдь? Это что веяние моды на церковь? все пилят кто может давайте и мы на храм попилим? храмов православных в городе достаточно, ко многим из них очередь не наблюдается, а проще говоря пара бабушек посетитетелей. ну я не знаю давайте на гос счет на эти деньги лучше поставим 1000 туалетов на дворцовке, они там в таком количестви нужны также как и многочисленные церкви и часовни новые или чтото типо того.
                  просто интересно почему данная политика проводится против во первых конституции со стороны властей а во вторых собственно всего что написанно в евангелии со стороны церкви???
                • Написал мимошел •
                  9 сентября 2010 г. 19:22
                  roooot: короче говоря, вас устраивает любая  застройка бывшего "свята места" (ныне запустевшего), кроме восстановления разрушенного (не временем, а специальной злой волей) храма.
                • Написал roooot •
                  9 сентября 2010 г. 20:01
                  меня устраивает востановление храма на деньги из пожертвований прихожан а не из бюджета.
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 09:49
                  roooot: угу... а мне кажется (если мы говорим о восстановлении разрушенного), что государство должно платить "долги ссср" не только парижскому клубу. брали целое — надо и возвращать целое. никто не заставлял стены рушить.
                • Написал /me •
                  10 сентября 2010 г. 09:54
                  мимошел: Смешно. По такой логике перво-наперво надо храмы как раз и снести. А что? Пришли, понимаете-ли, на поле и давай исторический вид портить своим присутствием! или у Вас храмы из космоса вместе с землей под ней сверху спустились? Странная у Вас логика. Давайте снова попробуем — брали под храм целое  чистое поле — верните целое его теперь обратно. Монастырь разбирайте сами за свой счет. Что же тут неправильного?
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 10:03
                  /me: остапа неслО :) план поля, заверенный землемерной контрой — в студию. впрочем, не надо :) про полЯ потрындим как-нить в другой раз... в ветке про сельское хозяйство :)
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 09:57
                  а мне кажется если у церкви претензии имущественного характера то она должна решить их через суд, как все остальные юр лица. а потом ждать очереди после вкладчиков сбербанка советских на компенсацию, если государство решит ее выдать. А вам разве так не кажется?? Или православная церковь чихала на людей?
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 10:06
                  roooot: по этой логике совершенно неясно, зачем восстанавливать царское село, константиновский дворец или усадьбы оленина, если не получили компенсаций все вкладчики, кинутые тем же государством.
                  зы: были бы вкалдчики гражданами, эти бездарные власти двух лет бы не проруководили.
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 15:09
                  все что вы перечислели принадлежит государству. зачем делают ремонт в собственной квартире? и потому же не делают ремонт на халяву в квартире соседа. И кстати все музеи еще и доход приносят и народу там  трудоустроено поболе чем в церкви в сотни раз.
                • Написал nikvah •
                  2 сентября 2010 г. 21:26
                  /me: А вы в курсе, адекватный вы наш, что Церковь платит налоги государству?
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 08:31
                  nikvah: Цифирьку озвучьте, плз.
                • Написал roooot •
                  5 сентября 2010 г. 23:40
                  nikvah:  вы знаете хоть один пример чтоб государство избирательно просто так подарило гектарчик другой земельки в городе налогоплатильщику ?(церковь не рассматриваем.
                  ой извините в авашем понимании же православная церковь над всеми. хотя я например в упор не понимаю с чего бы. по закону она как все. для большинства налогоплатильщиков это просто организация.
                • Написал nikvah •
                  5 сентября 2010 г. 23:44
                  roooot: здесь уже приводился примерчик со стадионом...
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 12:22
                  /me:  А что самое главное, и не измеряемое деньгами.... Церковь оздоравливает нацию в духовном (хорошо нравственном) плане. И наверное единственная организация, которая еще занимается этим вопросом.
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 12:52
                  nikvah: Меру измерения духовности/нравстенности тогда уж приведите. В чем мерять? В литрах, граммах, парсеках? что значит "оздоравливает"? После посещения церкви должно что-то оздоровиться в душе? Ой не факт. Да и измерить это крайне сложно. Вы же не скажете "стал добрее на 4 процента или морально устойчивее на 18 грамм".
                • Написал nikvah •
                  3 сентября 2010 г. 14:19
                  /me:  а мысли вы чем измеряете.... или у вас их нет?
                • Написал /me •
                  3 сентября 2010 г. 14:31
                  nikvah: Количеством. И качеством. Качество мысли можно измерить в её полезности, к примеру, в сэкономленном времени (читай в днях/часах+минутах), так и в финансовом плане — мысль такая-то принесла столько-то рублей. или долларов. Или евро. Мысли о боге дохода не приносят — только отвлекают. Впрочем, это ИМХО.
                • Написала Синичка •
                  3 сентября 2010 г. 20:33
                  nikvah:  Бывает что и русский перережет. Но сейчас милиции запрещено озвучивать национальность преступников, почему?
                  Да потому что восток рулит, русской по сравнению с теми мизерное количество. По сравнению.
                • Написал roooot •
                  5 сентября 2010 г. 23:46
                  nikvah:  надеюсь вы все это написали про про питерский дациан, синагогу, мечеть и кирху?? им надеюсь от этого милиардика другого тоже отвалиться равными долями? а также построят храм борьтбы с религиозными предрассудками для атеистов из тех же денег?
                • Написал мимошел •
                  6 сентября 2010 г. 10:00
                  roooot: когда "народы, распри позабыв, в единую семью..." и так далее... тогда — может быть. в израиле поддерживают синагогу, в эмиратах — мечеть, в австрии — кирху (я имею в виду господдержку) и так далее. список стран, где определенная конфессия ползуется поддержкой на государственном уровне, довольно обширен. да и в реститутции ничего экзотического нет, вся восточная европа прошла по этому пути.зы: атеистам грех жаловаться. в ссср для них и строили, и печатали и даже силовыми методами поддерживали. и где эти пламенные безбожники им.е .ярославского? ауууу....
                • Написал roooot •
                  6 сентября 2010 г. 15:10
                  мимошел:  в израиле есть осрелигия — иудаизм, в эмиратах есть госрелигия — мусульманство. Про австрию ни где не слышал что у них в бюджете заложена поддержка протестантиззма, можно ссылку? в России по конституции нет поддержки ни какой религии, светское государство, довайте исполнять конституцию. А то как 31статью нарушают так крику до ибольше, хотя запрет на митинги именно этой клаунады идет , вон в поддержку химкнского санкционировали и вс чики пуки, да без концерта но ни чего, так давайте на митинг лучше выйдим в поддержку свеского государства — это закрепелено в кнституции. кстати подстрекательство к нарушению конституции это подстрекательство к пресуплению, уголовно наказуемо))) Не надо нарушать конституцию и делать какуюто религию государственной с господдержкой.
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 15:23
                  roooot:  хочу вам заметить, что государство у нас светское, но не атеистическое. Не надо нам навязывать свою идеологию.
                • Написал roooot •
                  6 сентября 2010 г. 15:39
                  светское подразумивает что государство не поддерживает ни какую религию , в том числе атеизм (это своего рода тоже религия). я как раз ни чего не навязываю, я не атеист кстати , я просто житель города который не хочет платить налоги для того чтоб ктото развлекался в церквях. А там развлекаються, вот когда церковники будут ходить пешком или ездить на осле (жигулях например) я скажу это достойные люди. а пока дажев небольших городских храмах даже мелкие служители катаються на такси и дорогих машинах, я говорю это не хрестьяне, в них нет ни чего от христа. Но даже если они будут идиальны из бюджета им ни чего не причитается, поому то бюджет наолняют люди с разными убеждениями.
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 15:51
                  roooot:  А православные — граждане России?
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 16:06
                  nikvah: Вера и гражданство — несколько разные вещи. Есть и неправославные — граждане России, есть и православные — неграждане России. Впрочем, я не слишком тяжело рассказываю, что кроме православия есть на территории России и другие религии, да и атеисты встречаются?
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 16:25
                  /me:  ну значит православие себя так зарекомендовало, что правительство считает необходимым его поддержать... а уж лазеек в бюджете для этого найти можно...
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 16:39
                  nikvah: Ничем оно себя не зарекомендовало. Самая обычная религия, выбранная в результате конкурсных торгов, читай тендера, товарищем князем Владимиром. Если бы он тогда выбрал мусульманство. к примеру, то сейчас бы намаз совершали. Что ж такого сложного в понимании этого факта? А по делу — у нас государство и церковь разделены, потому я не вижу смысла поддерживать какое-то определенное течение. Кому-то муэдзины ближе, кому-то священники православные, пусть кому что нравится, так и оплачивает свою погремушку. Вай нот?
                • Написал nikvah •
                  6 сентября 2010 г. 16:56
                  /me:  Россия стала Россией только благодаря Православию. Можно только радоваться, что правительство отдает дать уважения корневой системе нашей страны.
                • Написал /me •
                  6 сентября 2010 г. 17:04
                  nikvah: Эк барин Вас понесло! Я то по наивности своей думал, что русское царство стало Россией при Петре Лексеиче. До этого было царство русское, княжество московское и еще разное, вплоть до Новгорода. Но уж к Новгороду православие не примешивайте, пожалуйста, а то князь Олег (который Вещий) недоволен будет.
                • Написал мимошел •
                  6 сентября 2010 г. 18:11
                  roooot: про австрию вы можете сами почитать хоть на википедии... 
                  В большинстве европейских стран (в Великобритании, Германии, Австрии, Италии, Швеции, Дании, Норвегии и других) существует официальный церковный налог (из сборов которого государство платит зарплату священникам), при этом этот налог колеблется от 1% (Австрия) до 10% (Италия) доходов гражданина. В Англии, в Польше, в Ирландии государство обязано обеспечить господствующей Церкви режим наибольшего благоприятствования при реализации ею социальных проектов.
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 15:12
                  мимошел:  а у нас по конституции государство светское. выносите на референум признание его православным и принимайте .... вот тока начется ражданская война по хлеще чечни. Я так понял вы этого хотите?
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 15:35
                  roooot: ну, как хотели — так и поняли :) каждый слышит, как он дышит (с)
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 19:51
                  тоесть вы за то чтоб церковь учила людей нарушать законы в том числе конституцию?? какие однока орпигинальные взгляды на воспитание.
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 20:01
                  roooot: я (локально) за то, чтобы в рамках этого форума вы читали написанное... и не придумывали за оппонента разные глуразности :)
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 20:07
                  хочу заметить что в данной ветке идет спор о том можно ли нарушать конституцию и субсидировать выборочно либо не выборочно какуюто отдельную конфесию или секту (например православную церковь) из бюджета. с тем что в конституции записанно для россии что она светское государство ни кто не спорит, с тем что милиард уже дали исходя из статьи и еще милиард хотят дать из бюджета одной секте общеизвестной описанной в статье тоже ни кто не спорит. нельзя быть чуточку беременным или за нарушение конституции и поддержку данной секты или против нарушения конституции и поддержу данной секты.
                • Написал мимошел •
                  10 сентября 2010 г. 20:25
                  roooot: это ваша трактовка темы обсуждения :) имеете право её предлагать... и обсуждать сам с собой. :)) я считаю, что речь идет не о конститутции, а о реституции.... или о возврад\щении награбленного... или ещё как-то так.
                  зы: у понятия секта есть определение. есть даже такая наука "сектоведение". прежде чем называть любую христианскую конфессию "сектой", было бы полезно ознакомиться с предметом
                • Написал roooot •
                  10 сентября 2010 г. 20:49
                  кстати красноармейцы занимались именно реституцией тоесть возвращали награбленное церковью у народа. ваша трактовка давно известна в мире, главное повернуть дышло в нужную сторону и тогда на законы можно класть. где решение суда о возмещении из казны?
            • Написал roooot •
              2 сентября 2010 г. 18:09
              nikvah:
              Вашу душу спасает — вам и платить. Остальные то тут причем с их налогами.
    • Написал roooot •
      1 сентября 2010 г. 21:34
      nikvah: где сказано в библии творите беззакония?? где сказано отбирайте деньги у тех кто не дает их (а  я наприемр как налогоплатильщик не даю на храм из налогов) . ГДЕ???
• Написал zepelin7777 (забанен)•
  2 сентября 2010 г. 23:54
  вот пускай РПЦ все деньги заработанные на беспошлинном провозе табака и водки пустит на это дело...нечего прибеднятся
• Написал miha11 •
  3 сентября 2010 г. 18:27
  Рождаются все одинаковыми — и с белым цветом кожи , и с чёрным , и с раскосыми глазами , и с европейскими . И , если с детства не вдалбливать , что мы такой-то религии , а вот те такой-то — так и будут расти одинаковыми ( и дружить будут ). Но мировые религии этого не допустят никогда. Чем же они кормиться станут ? И тянется вся эта байда с конфессиями уже тысячи лет , и убивают друг друга эти несчастные облапошенные взрослые дети не за понюх тобака , за какие-то эфимерные веры в своих ( вдолбленых в их мозг ) божков , богов , святых и далее конца им нет. И жгли на кострах , и билились насмерть в религиозных войнах , и устраивали(ют) черносотенные погромы .
  А ведь отменить религии ( все без исключений ) — насколько меньше предрассудков будет стоять на пути . 21-й век на дворе , граждане !
  • Написал nikvah •
    5 сентября 2010 г. 21:07
    miha11: А вы знаете, что история не знает нерелигиозных народов. Человек так создан, что без верхнего уровня своего сущетва — религии, он не может существовать. А если и может, то превращается в желудок на двух ногах и о цивилизации тогда и говорить нечего...
    • Написал roooot •
      5 сентября 2010 г. 23:51
      nikvah: вы прям на лету фантазирует))) ой нет вы бредите)) заглянул на википедию и о боже все исследования говорят что уровень религиозности обрпатно пропорционален скажем так уму)) тоесть сильнее всего верят необразованные)))
      Опубликованный в 1998 году в журнале Nature опрос показал, что процент верующих в личностного бога или жизнь после смерти по США минимален среди членов Национальной Академии Наук — только 7 % опрошенных, по сравнению с 85 % по всему населению Соединенных Штатов.[119] В том же году сотрудник MIT Франк Салловей (англ. Frank Sulloway) и сотрудник Университета штата Калифорния Майкл Шермер (англ. Michael Shermer) провели исследование среди группы, в которой 12 % составляли доктора наук и 62 % — выпускники ВУЗов. Исследование показало, что 64 % опрошенных верили в бога (то есть промежуточное значение между таковым для академиков и средним по стране в вышеописанном исследовании). Кроме того, было замечено уменьшение числа верующих с повышением уровня образования.[120]
      По информации Mensa Magazine, такая обратная зависимость между религиозностью и образованностью была установлена в 39 исследованиях, проведённых с 1927 по 2002 годы
      • Написал мимошел •
        6 сентября 2010 г. 10:04
        roooot: вы ещё из журнала "безбожник" пару цитат приведите :) особенно умилило про американских "академиков". уважаемый, американские академии — это такие общественный организации... типа нашей раен и прочих петрушек.
        • Написал roooot •
          6 сентября 2010 г. 15:31
          мимошел:  там есть опрос в питере, питер это такая наша деревня от куда милиард тот самый тыртся, я не спорю что мы жители питера на фоне истиныхправославных так петрушка, но тырится мильярд то изнашего бюджета.
          с российскими членкорами тоже знаком, верующие не попадались, мой отец атеист например , действительный чле военной академии россии и членкор академии наук россии, и собственно все кого встречал у него на работе (в АН России) както скорее атеисты чем верующие.
          И еще — не путайте уважение к мнению других и веру. я тоже могу зайти в церковь, причем любую, и буду вести себя там подобающим образом. Это не значит что я верующий, я уважаю желания других. Но я уважаю желания других до определенного предела, пока они не лезут в мой карман и мои дела.
          Нужно бабло а храм — введите десятину для верующих, и нефиг из бюджета тырить милиарды. верующие должны свои развлечения оплачивать изсвоего кармана.
          • Написал /me •
            6 сентября 2010 г. 15:36
            roooot: >>верующие должны свои развлечения оплачивать изсвоего кармана.
            Истину глаголите.
          • Написал мимошел •
            6 сентября 2010 г. 18:19
            roooot: мало ли кто вам "не попадался" :) вот был такой академик раушенбах (ракетчик и прочая)... так он вообще богословские трактаты писал.
            
            вам не нравится, как государство тратит налоги? выберите другое правительство (или другое государство). или вас не устраивает только трата государственных денег на восстановление государством же загаженных храмов?  на охте было несколько десятков храмов, снесенных заподлицо, в щебенку.  до основания. это что, тоже было  уважение к чужому мнению?
      • Написал nikvah •
        6 сентября 2010 г. 11:12
        roooot:  http://www.bibleoteka.by.ru/statements/word.shtml
    • Написал roooot •
      5 сентября 2010 г. 23:54
      nikvah: Данные опросов в России демонстрируют аналогичные результаты. Так, среди петербуржцев с высшим и незаконченным высшим образованием православными себя считают 52 %, среди лиц со средним образованием — 67 %, среди лиц с неполным средним образованием — 88 %
  • Написал мимошел •
    6 сентября 2010 г. 18:32
    miha11:  Вы неоригинальны. Из статьи С. Худиева
    Общим местом атеистической пропаганды является указания на преступления, совершенные под знаменами религии; посмотрите, мол, до какого безумия людей доводит вера в Бога. Следовательно, сама эта вера безумна и вредоносна.
    дальше — по ссылке (если вас интересует мнение, отличное от вашего)
     http://www.pravmir.ru/ob-ateisticheskom-fanatizme/
• Написал невский_крокодил •
  4 сентября 2010 г. 10:15
  Удивительно — столько верующих, но ни один суд не примет к сведению ссылку на Бога. Т.е. в делах человеческих Бог не признается. А церковь признается как коммерческая организация — своя торговля, собственность(а налоги?).
  Приче в ряде случаев преступная:
  — агитация против власти за белое движение (поддержка одной стороны в гражданской войне)
  — агитация во власовскую армию (отец предыдущего патриарха)
  — участие в спаивании населения в 90-е годы
  — сращивание с бизнесом для откачки средств из бюджета (Якунин)
  • Написала Синичка •
    5 сентября 2010 г. 00:47
    невский_крокодил:  Да, часть духовенства была против советской власти как сатанинской власти. Но чекисты быстренько организовали своё, красное духовенство.
    Агитация во власовскую армию? Почитайте о Псковской миссии  и Локотской республике, узнаете кто открывал православные храмы во время войны.
    Вот как спаивалось население церковью, не знаю, расскажите пожалуйста.
    Сращивание с бизнесом — есть малехо, но как частная деятельность грешных клириков.
• Написал невский_крокодил •
  5 сентября 2010 г. 09:29
  Синичка:
  -определение "сатанинская власть" исходит не от Бога а от политизированой церкви т.е.от ее вмешательства в дела мирские
  — церкви на оккупированной территории открывала немецкая администрация с соответствующим "кастингом" священнослужителей. Ну а то что некоторые из них держали "фигу в рясе" честь им и хвала как гражданам — годы "сатанинской власти" не прошли даром
  — в 90-годы церковь имела право на беспошлинную торговлю алкоголем и сигаретами, что резко снизило цену на эти, с позволения сказать, товары в период массовой депресии из за реформ (сатанинских?)
  — боюсь, что у "частных" клириков средств на массовое строительство храмов средств не хватит — надо привлекать, естественно с позволения высших иерархов, и большой бизнес, который у нас далеко не богоугоден, если не вдаваться в подробности.
  • Написала Синичка •
    5 сентября 2010 г. 21:17
    невский_крокодил:  определение "сатанинская власть" и говорит о том, что она против Бога.
    А церкви действительно открывала немецкая администрация, потому как сатанинская их только разрушала и закрывала. Часть из открытых после войны Сталин был вынужден оставить.
    Спасибо немцам за это!
    • Написал roooot •
      5 сентября 2010 г. 23:57
      Синичка: о вот и раскрылся ваш нацисткий дух)) не зря я писал что вы грамариНАЦИК. все встало на свои места на конецто.
      странно что за бабло церкви тут ратуют только черносотенцы и нацики. хотя может и не странно а закономерно
      • Написала Синичка •
        6 сентября 2010 г. 01:27
        roooot:  В чём это выразился мой нацистский дух? В том, что я написала что немцы не преследовали религию в России?  Дык это факт, хочется этого или нет.
        А Вы в таком случае с душком вора, хотящего украсть чужое и это еще самый приятный запашок исходяший от Вас.... ) ) )
        • Написал roooot •
          6 сентября 2010 г. 15:12
          Синичка:  где я хочу украсть чужее? я то гдето написал что церковь мне должна? нет я написал -сблюдайте конституцию, не поддерживайте религии за счет бюджета.
          • Написал мимошел •
            6 сентября 2010 г. 18:39
            roooot: за счет бюджета происходит восстановление того, что может быть от\несено к памятникам. этим даже советская власть занималась, после 1946 года.
• Написал невский_крокодил •
  5 сентября 2010 г. 23:31
  Синичка: "Спасибо немцам за это!" — думаю с этой фразой вы погорячились. У немцев были свои взгляды на использование церкви на оккупированных территориях в плане управления и контроля местного населения.
  Но почему Господь попустил победить "сатанинской власти" и не попустил верующим, идущим под крестами и в лозунгом Gott mit uns? Кроме того Он не попустил верующей православной стране победить в Крымской войне, войне с Японией. Попустил отказаться от своей Божественной миссии Помазаннику Божьему, попустил фактически атеистическую революцию и победу в Гражданской войне "сатанинской власти". И сейчас впереди планеты всей коммунистический и совершенно не христианский Китай. Похоже, Господу (если Он есть)абсолютно безразличны наши телодвижения в смысле веры, золотых куполов, блеска одеяний священнослужителей, икон и прочих попыток человека обратить на себя внимание. Поэтому жить нам надо дружно и не ссориться из-за различий в символах. А, главное, не тянуть материальное одеяло на себя с криками "с нами Бог"!
  • Написал nikvah •
    5 сентября 2010 г. 23:58
    невский_крокодил: т.е. вы решили судить Бога... смело... )) хочу вам только заметить, что Бог не играет с нами в Стратегию — мы сами по себе, Он сам по себе. В Православном понимании,  Бог — любящий отец, рассказавший нам духовные законы этого мира (как и физические). Если мы нарушаем эти законы, то сами и страдаем. Все вами перечисленные страдания нашего народа — нарушение духовных законов. А Церковь — это то место, где удобнее всего можно пообщаться с Богом.
    • Написал roooot •
      6 сентября 2010 г. 00:02
      nikvah: а почему нельзя судить бога?? я вот кого хочу того и сужу) и о ком хочу о том и сужу. а если вы против так я прикроюсь буддизмом. там можно делать свои выводы)) вы чтото против будизма имеете? так христьян в 10 раз меньше чем будистов.
      про то что в церкви удобнее общаться с богом — а вот буда гаутама достиг просветления под деревом. христос ездил на осле а не на мерседеси и церкви у него своей не было (здания) но както общался судя по библии. церковь это место где удобно хранить накопления в виде золота брилиантов.
      • Написал nikvah •
        6 сентября 2010 г. 00:06
        roooot: Ну что ж будизм — так будизм, респект и уважуха. Только вот интересно, а когда вы выбираете подарок для своей мамы, вы выберете золотое кольцо или алюминиевое?
        • Написал roooot •
          6 сентября 2010 г. 00:18
          nikvah:  так как моя мама не корова на день рождения кольца в нос я ей не дарю. даже интересно с чего такие глупые вопросы.
  • Написал roooot •
    5 сентября 2010 г. 23:59
    невский_крокодил:  самое смешное что они найдут доказательство того что так и должно было быть))) когда законы и факты придумываються на лету можно оправдать все что угодно. а с религиями обычно так и происходит. на сколько я в курсе только буддизм призывает мыслить самостоятельно, тоже самое христьянство требует верить не думая.
    • Написал nikvah •
      6 сентября 2010 г. 00:02
      roooot: сомневаюсь, что Ломоносов, Достоевский, Ньютон, Декарт... верили не думая... ))
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:04
        nikvah: а ньюто и декарт крестились не правильно)) и вообще вери ли не в то)) если верили)) ну так православие утверждает)) чтот вы путаетесь в показаниях)) ньютона в православной церкви ни кто не похоронил бы на церковном кладбище — тголько как отброс за оградой.
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:12
        nikvah: кстати я знаком с трудами литературными и Ломоносова (аха не поверите он еще и стихи писал) и Достоевского. там ну прям "сквозит" православие. Толстой на прямую чихал на религию.
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:14
        nikvah: а еще для освежения памяти в царской россии не было патриарха со времен грозного. патриарха ввел сталин. а не было чтоб нос не совали в светскую жизнь а просто молились себе тихо в тряпочку.
        • Написал мимошел •
          6 сентября 2010 г. 18:42
          roooot: ну вы, видимо, считаете, что до петра лаексеича романова ничего стОящего на территории россии не наблюдалось. :) это распространенное заблуждение. советским людям его внушали с особой тщательностью.
          • Написал roooot •
            6 сентября 2010 г. 23:55
            еще как наблюдалось) и Рюрика позвали не на пустое место , и религия исконно Русская не православие кстати.
            • Написал /me •
              7 сентября 2010 г. 08:21
              roooot:
              >>религия исконно Русская не православие кстати.
              Сейчас Вас клевать начнут. Вы же на священную корову покусились -:)))
              З.Ы. Если что — я с Вами. Будем вместе историю преподавать на этом форуме.
            • Написал мимошел •
              7 сентября 2010 г. 10:11
              roooot: это зависит от того, что именно вы называете россией, российской государственностью, русской культурой, языком, письменностью, литературой и т.д. возможно, славянское язычество породило бесценные культурные сокровища... но от них осталось меньше, чем даже от этрусков.
• Написал nikvah •
  6 сентября 2010 г. 00:07
  т.е. католичесую церковь вы поддерживаете безоговорочно ...)
  • Написал roooot •
    6 сентября 2010 г. 00:12
    nikvah:
    любая религия это бизнес.
    • Написал nikvah •
      6 сентября 2010 г. 00:18
      roooot: вы потеряли логическую цепочку рассуждений?
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:19
        nikvah: нет это у вас кончились знания)) а с дележом — либо пилить на всех, либо ни кому. ни кому лучший вариант относительно религий. тоесть бабло отдать на социалку. а церкви и религии и сами выкрутятса.
  • Написал roooot •
    6 сентября 2010 г. 00:17
    nikvah: кстати ньютон англечанин например тоесть .. англиканец (протестант). ))) не задавались вопросом почему протестанты протестатнты? и протестанты против чего? нет они за бога, они были против канонической церкви.
    • Написал nikvah •
      6 сентября 2010 г. 00:22
      roooot: "тоже самое христьянство требует верить не думая" — неужели вы станете утверждать, что англиканская церковь не христианская?
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:29
        nikvah:  требует. только еще церковь требовала верить что солнце вращается вокруг земли. и еще кучу всякой лабуды типа рая на небесах (космонавты проверяли нет там ничего). а вот ньютон клал на всю лабуду и доказал что яблоко падает в низ не по воле бога как думала церковь а под действием силы тяжести которая зависит не от бога а от гравитации, которая зависит тоже не от бога а от массы небесного тела и тд и тп. это все говорит о его "глубокой религиозности" конечно.
        • Написал nikvah •
          6 сентября 2010 г. 00:40
          roooot: Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот – мое первое и последнее слово.
          
          «Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель вселенной. Мы удивляемся Ему по причине Его совершенства, почитаем Его и преклоняемся перед Ним по причине Его беспредельной власти. Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия; и все соответственное месту и времени разнообразно сотворенных предметов, что и составляет строй и жизнь вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа самобытного, Которое я называю Господом Богом».
          
          — — — — — — — -Исаак Ньютон (1643–1727), физик и математик.
          • Написал roooot •
            6 сентября 2010 г. 00:46
            аха ток читать надо это иначе. "а если я этого не напишу то будет со мной как с коперником, сжечь не сожгут но из академии выпрут". забываете что христьянская доброта повелевает еретиков сжигать ну или лучше четвертовать (на руси редко жгли чаще четвертовали еретиков типа колдун и тд.)
            а еще в загробную жизнь не верит патриарх руси, он боиться за свою земную жизнь и ездит в бронированном лимузине, а исус то ездил на осле. так что давайте без ляля этих. вот когда патриарх перестанет ездить в бронированном лимузине и дрожжать за свою земную шкуру я может и обсужу дальше с вами религию.
            • Написал nikvah •
              6 сентября 2010 г. 00:53
              roooot: ай, ладно... пису пис. Жизнь прекрасна!
      • Написал roooot •
        6 сентября 2010 г. 00:34
        nikvah: на сегодняшний день православие полностью отвергает эволюцию, но при этом селекционные яяблочки жрет блин и выращивает селекционные огурчики. очень интересная позиция отрицать то плоды чего используешь.
        • Написал nikvah •
          6 сентября 2010 г. 00:41
          roooot: Объяснить происхождение жизни на земле только случаем – это как если бы объяснили происхождение словаря взрывом в типографии...
          Невозможность признания, что великий и дивный мир с нами самими, как сознательными существами, возник случайно, кажется мне самым главным доказательством существования Бога. Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях предстает как продукт разума – это указывает на его Творца.
          — — — — — — — -Чарльз Дарвин (1809–1882), естествоиспытатель.
          • Написал roooot •
            6 сентября 2010 г. 00:49
            nikvah: а исус ездил на осле, а патриарх на бронированном лимузине иза боязни за свою шкуру)) дарвин тоже боялся за свою шкуру)) и боялся церкви)))
• Написал невский_крокодил •
  6 сентября 2010 г. 00:42
  nikvah: судить Бога — ни Боже мой! "Бог не играет с нами в Стратегию — мы сами по себе, Он сам по себе". Так я это и сказал. Но если Он сам по себе, то какой же Он любящий Отец. И как можно общаться с Тем, кто сам по себе. Законы общежития (а это и есть духовные законы) выстраданы человечеством в многочисленных больших и малых войнах. А физические законы приходилось порой с кровью вырывать у церкви.
  • Написал roooot •
    6 сентября 2010 г. 00:51
    невский_крокодил:  да если им дать волю они всех противников веры четвертуют или на костре сожгут))) опачки у государства милиард не хотят дать с тырить и такой вой о духовности сразу с их стороны)) прям 92 год и не церковь а братва какаято.
• Написал roooot •
  6 сентября 2010 г. 00:53
  самое интересное что государство не лезет в духовные дела, и атеисты не лезут. так какого черта церковь и верующие вместо того чтоб молиться лезут в дела светские. если хрестьянин в молитвах умрет с голоду так как не взял платы за требу то он же в рай попадет как мученик , а это вроде и есть его цель.
• Написал невский_крокодил •
  6 сентября 2010 г. 01:05
  Спасибо (Спаси Бог :) ) за дискуссию, спокойной ночи — с утра дела мирские... Мир Вашему дому!
• Написал malyan •
  6 сентября 2010 г. 21:54
  Да, прекрасная дискуссия. Мне только интересно, уважаемые русофобы, откуда по вашему мнению народу брать жизненные силы, как не из православной веры, как делали это наши предки? Что вы можете предложить взамен религии, кроме "Ничего"?
  • Написал roooot •
    7 сентября 2010 г. 00:01
    malyan: наши предки прекрасно жили без православия. Православие навязанно князьями как религия покорных. кстати до сих пор на каждом шагу встречаються напоминания о той культуре, начиная от всяких там купал (и тому подобных празднований) и кончая суеверьями. Потом наши предки прекрасно жили с православием и патриархом. Потом наши предки прекрасно жили с православием и без патриарха, потом без православия и с патриархом. Складывается общее впечатление что нашим предкам вообще было фиолетово. Это что касается православной части. Напомню Россия страна большая. Чем хуже буддизм, иудаиз, мусульманство и тд. Или пилите на всех милиард (что противоречит конституции на когоб из церквей не пилить) , но лучше ни кому не давать из бюджета. Вам надо православие — отстегните из сваих. Каждый должен оплачивать свои развлечения сам.
    • Написал malyan •
      7 сентября 2010 г. 09:10
      roooot:  Сомневаюсь, что Суворова, Кутузова, Александра Невского, Дмитрия Донского..... вдохновляла на подвиги равномерная дележка бюджета ))) они шли на подвиг за Святую Русь. Кстати, участники ВОВ говорят, что в окопах на линии огня не встречались люди не упоминавшие Имя Божие.
      • Написал /me •
        7 сентября 2010 г. 09:24
        malyan: Вы таки не поверите, но в штыковую и с именем Сталина поднимались — свидетельство деда-ветерана. Кстати, он неверующий и бога не вспоминал.
        • Написал malyan •
          7 сентября 2010 г. 09:44
          /me:  извращенное понимание бога
          • Написал /me •
            7 сентября 2010 г. 10:43
            malyan: Зато я хоть честен и из песни слов не выкидываю.
      • Написал roooot •
        10 сентября 2010 г. 02:40
        malyan: мой дед умер коммунистом и атеистом и очень по доброму вспоминал сталина. он прошел всю войну в том числе с японией. это дает мне повод требовать милиард из бюджета на постройку храма сталину???
    • Написал мимошел •
      8 сентября 2010 г. 15:45
      roooot: у вас потрясающая память предков.... мало кто так хорошо помнит 9-11 век.... и вы опять путаете тему обсуждения: разорённый государством храм восстанавливается частично за счет государства. в татарстане, кстати, мечетей за бюджетный счет понаставлено уже немеряно... так что мусульмане отобранное государством прекрасно возвращают, вы за них не переживайте. синагоги вроде стоят на местах... сколько было... не поручусь, конечно... а вы не в курсе?
      • Написал roooot •
        10 сентября 2010 г. 02:37
        мимошел:  вот скажу честно проблемы жителей татарстана меня не интересуют банально, у них свой регион и свой региональный бюджет и свои жители. речь идет о бюджете города санктпетербурга. если хотите обсудить проблемы татарстана то это в татарстан.
        дациан 1 штука в питере стоит, мечеть стоит да и 1 синагогу видел . опять таки не понял к чему это??
        а по существу — земля есть, прихожане есть (или все таки нету), вот покажите вашу веру — отстановите краше прежнего на пожертвования . вот тока я жертвовать не хочу. почему? да просто потому что не хочу. захочу пожертвую на то что захочу и не явно. а так как в том милиарде есть и пара моих рубликов и еще куча рубликов тех кто не хочет, и так как есть конституция, то жертвы должны быть не из бюджета. или обьявите тендер из разряда какая конфесия будет дольше отмаливать грехи жителей питера всех религий за меньшую сумму. 
• Написал nikvah •
  7 сентября 2010 г. 10:14
  на злобу дня
  http://www.pravoslavie.ru/smi/39035.htm 
• Написал Starkin •
  7 сентября 2010 г. 13:27
  Сегодня каждый должен осознавать, что религия (любая) — самый доходный бизнес..!!!
  • Написал nikvah •
    7 сентября 2010 г. 14:08
    Starkin:  с чего бы это?
  • Написал trash_tiger •
    7 сентября 2010 г. 20:23
    Starkin:..ена. Третий после наркотиков и оружия, следом — торговля людьми. (это по прибыльности)  
    • Написал roooot •
      10 сентября 2010 г. 10:05
      trash_tiger: религи по доходности превосходит торговлю наркотиками. при учете доходности торговли наркотиками не учитывают затраты на ведение нелегального бизнеса на сколько я знаю. а религия легальна.
  • Написал roooot •
    10 сентября 2010 г. 10:03
    Starkin: рон хабард в свое время заметил (не помню как дословно) — если ты хочешь разбогатеть то открывай свою церковь. он был преуспевающим американским писателем фантастом. В итоге он открыл свою религию — дианетика . Дианетика приносит бабла больше чем все книги всех писателей фантастов мира. Религия это бизнес который по доходности превосходит торговлю наркотиками, при этом это легальный бизнес.
    Если ктото возразит в то что дианетика идиотизм а не религия я замечу словами из мультфильма южный парк — они в эято действительно верят (это про их прихожан). И собственно вера в зеленых человечков ни чем не отличается от других религий.
• Написала makosh •
  7 сентября 2010 г. 18:52
  ...посвящённая дому Романовых, этих ставлеников папы римского, которые продолжили извращение прошлого Руси, апогеем конечно стал Пётр 1, "прорубивший окно в европу" , -из которой началало литься дерьмо широкой рекой, возненавидилось , осмеивалось и уничтожалось всё русское, прошлое было переписано по их заказу Мюллером и компанией.
     Да, большие "заслуги" перед отечеством...
  • Написал nikvah •
    7 сентября 2010 г. 22:00
    makosh: а можно про папу римского по-подробнее? это что-то новое...
    • Написала makosh •
      8 сентября 2010 г. 01:03
      nikvah: ...а для большинства посмотришь, вообще всё вновь. Вот им рассказали историю в школе, — а они и поверили. Неужели в течении всей жизни не возникает никаких вопросов, сомнений, размышлений...неужели вопиющие факты замалчивания, дезинформации не видны?
      Почитайте Левашова , которого обвиняют в экстремизме и не печатают, и если сможете опровергнуть то, что у него написано, — сделайте это...
      Посмотрите Чувырова с его находками, где всё это, почему не освещается, почему замалчивается, Посмотрите на экспедиции Склярова, -почему они не освещаются, неужели не понятно, что кому -то очень не хочется переписывать прошлое, которым нас кормят столько лет и которое яаляется ложью...
      • Написал nikvah •
        8 сентября 2010 г. 09:01
        makosh:  Может вы еще Фоменко приведете в пример? )) Я вас спрашивал не про авторов, а про римского папу....
        • Написала makosh •
          8 сентября 2010 г. 17:07
          nikvah: ...а я Вам и отвечаю, почитайте, — узнаете,если интересно,  что-ж я буду тут содержание книги пересказывать...главное, -был бы толк...
          • Написал nikvah •
            8 сентября 2010 г. 17:11
            makosh:  спасибо... я как-то предпочитаю классиков
            • Написала makosh •
              8 сентября 2010 г. 17:16
              nikvah: ...классики хороши как художественная литература, трактаты о прошлом к ним не имеют никакого отношения, история которой Вас кормят на фактах не построена...
              • Написал nikvah •
                8 сентября 2010 г. 17:18
                makosh:  классики бывают только в художественной литературе? )))
                • Написала makosh •
                  8 сентября 2010 г. 17:27
                  nikvah: ...а что-ж Вы считаете, что они есть и в исторической, вот в этом и ошибка.
                  Вся нынешняя "классичекая" история базируется на лжи, на "фактах" которые никто никогда не доказывал, и все учёные степени получены лишь от повторения оных...
                • Написал nikvah •
                  8 сентября 2010 г. 17:28
                  makosh:  ноу комментс
                • Написал мимошел •
                  8 сентября 2010 г. 17:37
                  makosh: нельзя ли краткий перечень "ложных краеугольных камней": чего именно не было? крещения руси? поля куликова? ещё чего-то? я прошу именно список ложных "общеизвестных фактов", а не их интерпретаций.
                  зы: конкретно правление петра 1-го не считаю большим положительным явлением в истории россии....
                • Написала makosh •
                  8 сентября 2010 г. 17:56
                  мимошел: ...полный перечень фактов, как я уже говорила, Вы найдёте в книге Левашова "Россия в кривых зеркалах", мне , знаете ли некогда пересказывать книгу.
                  А заодно поинтересуйтесь, кто и почему объявил её экстремистской, так же кто и почему закрыл журнал " Ведическая культура"...вот когда найдёте ответы, может быть Вам что-то прояснится...
                • Написал nikvah •
                  8 сентября 2010 г. 22:28
                  makosh: это вы таким маневром хотите нас затащить в свою секту? ))
                • Написала makosh •
                  8 сентября 2010 г. 23:51
                  nikvah: ...придумайте что-нибудь по-умнее ( если можете)
        • Написал Starkin •
          11 сентября 2010 г. 15:16
          nikvah:
          Вы не одиноки...и, тем не менее, попробуйте мне разъяснить, почему все!!! ортодоксы от науки огульно охаивают Анатолия Фоменко!?
          Согласен, некоторые его утверждения вызывают, мягко говоря, удивление, но его хроноллогия, доказанная математически на основе астрономических данных, имеет место быть!
          По крайней мере, это тема для дискуссий.
          • Написала makosh •
            11 сентября 2010 г. 18:07
            Starkin: ...да потому что их не интересуют факты и знания, они оперируют догмами, им так просто легче, любое шевеление одной из извилин причиняет им нестерпимую боль...
• Написал roooot •
  9 сентября 2010 г. 02:11
  в общем рекомендую всем плюнуть. все люди разные и многим все равно как (например против конституции) лиж бы получить бабасиков, церковь и идея христьянства конечно тут не при чем, и виноваты люди. вот  только почемуто таких людей становиться все больше и больше. не зря наверно в свое время был раскол в православной церкви и появились староверы. был раскол в католической церкви и появились протестанты. Надо ьрать не числом а делами. и не надо брать чужего, тем более из бюджета.