Фонтанка.ру Петербургская газета
Блоги и сообщества
- Сегодня
11.02.2012
20:50 - Все
курсы валют:
£49,0380 - Погода:
Сейчас: 4°
Завтра: 5°
-
Написала Fontanka.ru, 31 августа 2010 г. 18:15
Драку заказывали?
Вполне респектабельный ресторан японской кухни в Калининском районе вечером 30 августа стал миниатюрным полем битвы. Впрочем, точнее было бы назвать произошедшее избиением: противостоять шести буйным посетителям не решился ни один из работников заведения, вмешался лишь один из посетителей, причём на глазах собственного ребёнка.
Читать полностью
Комментарии (273)
ivan_spb: Администратор кафе после происшествия утверждала, что нажала тревожную кнопку и дополнительно вызвала милицию по 02..
после 10 минут ожидания и осознания того, что этого никто не сделал, участники сами вызвали милицию.
К сожалению, в первые 10 минут было даже не до этого. Потому что персонал ресторана даже вначале не догодался принести лед, вату, бинт и перекись водорода для того, чтобы как то помочь пострадавшему и непострадавшие участники событий занимались именно выбиванием данных предметов от персонала (причем перекись и вату принесли тольео где-то через час!!!) + необходимо было успокоить ребенка
после 10 минут ожидания и осознания того, что этого никто не сделал, участники сами вызвали милицию.
К сожалению, в первые 10 минут было даже не до этого. Потому что персонал ресторана даже вначале не догодался принести лед, вату, бинт и перекись водорода для того, чтобы как то помочь пострадавшему и непострадавшие участники событий занимались именно выбиванием данных предметов от персонала (причем перекись и вату принесли тольео где-то через час!!!) + необходимо было успокоить ребенка
-
Nastia: а просто продублировать? вон при ДТП звонков много, это не сложно! Совсем не сложно, согласитесь?
-
Nastia: персонал думает о том как бы только замять конфликт, чтобы потом не тратить время на объяснительные.
ivan_spb:..........фото вообще не в тему...........дело в другом.Сейчас если не было ВИДЕО подтверждения--то,, не было этого,,.Понимаете ?нет--видео---события не было!!Время такое..........поэтому видеофиксация нужна.
-
zepelin7777: фото к той части моего комментария, что телефоны зачастую используются не по назначению. "нет видео — события не было"? — да надо было просто подняться ещё одному-двум-трём мужикам и были бы или задержаны все "негодяи" или хотя бы один, даже один задержанный позволил бы быстро и оперативно задержать остальных! P.S. а вообще-то я там отвечал на другой вопрос и вовсе не о том, что фиксация противоправного поведения не требуется =)P.P.S. ведь если бы позвонили сразу с начала конфликта — глядишь и милиция бы подоспела, а там и розыскивать никого б и не пришлось
exeexe1: Встревание с сыном в такие темы — есть воспитание сына мужиком, а не задротом-терпилой. Позиция моя хата скраю с любыми аргументами, означает, только то, что вас также поимели и вы с этим согласны. В стае всегда есть высокоранговые особи, которые выбирают лучшее место, лучшую самку, лучшую еду. Если кто-то рядом с другими мужиками пытается в т.ч. своим плохим поведением показать свою ранговость, значит он делает вызов всем. Если эти все на это не отреагировали, значит они уже морально у него отсосали и готовы считать свой ранг меньшим. Все. Никаких других раскладов не предусмотрено.
-
NoPat: так и надо жить — как будто вы орангутан или вор в законе на зоне колымской! и гордо умирать с пером в боку как завещали нам наши отцы! уничтожим русский род в угоду полчищам заразы которая плодится по 8 детей на самку... нормальные люди валят отсюда и внуков ещё вырастят в нормальной среде.
-
533: Никто никого не заставляет быть высокоранговым орангутангом, можно быть низкоранговым петухом, я написал для того, чтобы каждый понимал это для себя. Все высокоранговыми быть не могут в принципе, в группе всегда один вожак. А чтобы не было конфликтов, в цивилизованном обществе просто нет ранговых вызовов, все скрывается под маской культуры у всех, иначе конфликт все равно возникнет, или вы признаете для себя свой более низкий ранг. Вот и все. Русский род сам себя уничтожит, если не поймет что "Полчища заразы" наступают и плодятся там, где им это позволяют. Что-то на территорию России именуемой Чечня полчища заразы не едут. Вы же сами готовы мимо заразы пройти не вписываясь? Т.е. вы сами признаете свой ранг ниже заразы. И не питайте иллюзий, в другую страну, если местные там не будут готовы отстаивать свой ранг как орангутаны, тоже придут более высокоранговые орангутанги.
P.S. Ранг не обязательно может проявляться грубой физической силой. Умение сделать ядерную бомбу тоже поднимает ранг, но только если не тушеваться ее применить.-
NoPat: Пример черные и масульмане, они друг за друга стеной, даже во враждебной среде, пни одного, десятки сбегуться, а у нас каждый сам себе глава, самый умный , всех поучает, единственный и неповторимый достойный гражданин своей страны, а если вдруг чего... так это-же лоха какого-то месят , туда ему и дорога... но только до тех пор, пока тебя самого так-же не замесят, на каждую хитрую .опу найдется палка с крючком. Животные и те в стаи сбиваются, а тут, в одной стране, одной рассы вероисповедания, а дрочим друг друга по чем свет стоит.
-
Kukuev: Интересы социобиологических слоёв в русской среде, кардинально противоположны, не замечать этого, очень странно. Мне как обывателю, к примеру, равно не нужна уличная гопота, и гопота которая давит граждан на тротуарах и переходах Причём эта страта (гопота), не нужна в любом качестве, даже в виде мыла.
-
Kukuev: Так там их государство вообще то своих защищает, а у русских НЕТ ГОСУДАРСТВА. Всё это от того что народ не верит своим правителям, нет лидера, судов, правосудия которые судят по совести. Тупик.
-
533:http://media-mera.ru/cycles/russia_ru особо см ФУРСОВ тяж насл 60Х
http://zakonvremeni.ru/
http://www.razumei.ru/lastlib/books/222
http://rutube.ru/tracks/1994256.html?v=00da9ddec82d6892604e7022025f0305
Это не тупик, просто традиционное государство (т/е элита и прислуга этой элиты) , постепенно сбрасывает свои свои обязательства по отношению к податному населению. У обывателей, единственный вариант выживания построить страну по образцу Швейцарии, на основе самоуправления.
Для начала, это нужно осознать.
(А на западе сумеют устроиться немногие--кризис)-
лично мне кажется что WWWW это какой то бот, или агент, который все время пытается дискуссию в какие то другие стороны уводить.
-
533: если Вы не понимаете очевидных вещей, пожелаю Вам успехов на западе.
-
-
-
533: никогда не было и никогда не будет... что толку это перетирать. Надо либо жить в России либо нет. Читаем историю.
-
-
-
Вот как раз я и не буду применять атомную бомбу там где можно объявить эмбарго — то есть ПЕРЕСТАТЬ ПОСЕЩАТЬ ТАКИЕ РЕСТОРАНЫ. А насчет ранговых вызовов — вы например, начнете что то доказывать псам, дерущимся около собачки с течкой? Нет. Почему? Потому что вы не из этой стаи. То же самое и тут — смысл терять свое время на разборки низших существ...? Чтобы что то кому то доказать? Жизни кого то научить? Вы никого ничему не научите в стране где официально дают _Героя России_ вчерашним бандитам.
-
-
exeexe1: Правильно!! Поддерживаю!
"Carolus в 19:23 31.08.2010 "
Интересно, как, по мнению автора, один охранник (будь даже он сотрудником милиции) мог бы ЗАДЕРЖАТЬ шесть человек, особенно если у него нет наручников..."
Хочу Вам сказать, что помимо охраны в этом заведении работало более 8 официантов, так вот, если б охранник и персонал проявили инициативу, а не прятались за подносы, не нужна была бы и скорая. Жутко также от того, что никто из посетителей не поднял пятой точки, посетителей МУЖЧИН — было более,чем достаточно. И когда мы призывали прийти на помощь, все сидели и ковырялись в тарелках, опустив глаза, думаю, с мыслями "поможет сосед, но я не полезу".
Далее, драки мы НЕ ЖДАЛИ и как только обнаружили "отвратительных соседей" попросили администратора и официанта угомонить посетителей. А мужчина вступился за нас, потому что увидел бездействие персонала. Никто из нас не высиживал в ожидании "ЧУДА", ни я с подругой, ни та семья не успели даже сделать заказ.
Еще раз спасибо заступнику, он герой и мы будем всячески помогать расследованию, так как таких подонков, как эта компания, на улицах города быть не должно.
Интересно, как, по мнению автора, один охранник (будь даже он сотрудником милиции) мог бы ЗАДЕРЖАТЬ шесть человек, особенно если у него нет наручников..."
Хочу Вам сказать, что помимо охраны в этом заведении работало более 8 официантов, так вот, если б охранник и персонал проявили инициативу, а не прятались за подносы, не нужна была бы и скорая. Жутко также от того, что никто из посетителей не поднял пятой точки, посетителей МУЖЧИН — было более,чем достаточно. И когда мы призывали прийти на помощь, все сидели и ковырялись в тарелках, опустив глаза, думаю, с мыслями "поможет сосед, но я не полезу".
Далее, драки мы НЕ ЖДАЛИ и как только обнаружили "отвратительных соседей" попросили администратора и официанта угомонить посетителей. А мужчина вступился за нас, потому что увидел бездействие персонала. Никто из нас не высиживал в ожидании "ЧУДА", ни я с подругой, ни та семья не успели даже сделать заказ.
Еще раз спасибо заступнику, он герой и мы будем всячески помогать расследованию, так как таких подонков, как эта компания, на улицах города быть не должно.
-
nastya2010: А встать и уйти не пробовали?
-
nastya2010: для начала вы хотя бы заяву в милицию накатать не поленились? чтобы вашему защитнику можно было хоть что то отсудить потом. или времени жалко? обычно после какого то беспокойного вечера люди утром начисто все забывают.
-
533: Не поленились и идем свидетелями по этому делу.
-
тут вы уже ошибаетесь, нет ещё никакого дела, есть ПРОВЕРКА по вашему заявлению. и милиции этого района очень хочется чтобы НЕ ОКАЗАЛОСЬ оснований для возбуждения дела. и барыгам — рестораторам, которые на их земле пасутся. так что вас уже кажется ЛЕЧАТ. а через пару дней перезапишется видео на камерах ресторана. так что требуйте чтобы его изъяли уже СЕЙЧАС. иначе эти парни все как один окажутся НЕУСТАНОВЛЕННЫМИ ЛИЦАМИ.
-
533: и как это очевидцы будут требовать? в протоколах опроса?? на каком основании??? это только адвокат пострадавшего или он сам могут попробовать это сделать
-
я не очень тут силен, но, думаю, если написать и зарегить в том увд куда писали заявление что вы "требуете изъять видео ДО момента окончания проверки, так как далее оно может быть уничтожено", то они потом запарятся отписываться почему не изъяли, им проще изъять. заявление могут от любого гражданина принять, даже НЕ от свидетеля.
-
533: во первых вряд ли зарегистрируют, поскольку данные лица не являются участниками процесса. Можно по почте, но это время. Но ответ будет в любом случае один — отказ по процессуальным причинам. Это не будет, конечно, значить, что не изымут, но ответят так. Плюс не факт, что ведётся съёмка зала, во многих записывается только пространство кассы
-
где сьемка ведется видно по камерам (если не муляжи, но вроде в ресторанах везде пишут — когда уже стоит регистратор без разницы, камер можно много напихать)
а насчет зарегить заявление — обязаны регить ВСЕ, что имеет данные заявителя, всё зарегят. насчет отказа — может быть. но если поймут что вы настойчивы и скандальны — может и поработают чуть чуть. кто знает, может парень завтра кони двинет от побоев? надо будет искать уже убийцу. делайте упор на это.
-
-
-
-
533: на видео четко видно лица 2х точно, как это "НЕУСТАНОВЛенные ЛИЦА" тут, надеюсь, не отвертятся.
-
nastya2010: да вы газеты почитайте — бывает 10 человек говорят кто бил, а в деле пишут — установить очевидцев не удалось. будьте активны. они хотят только одного — никого не искать, ничего не делать. ибо, увы, им за это никто не доплачивает. в смысле за такие дела. а вот от ресторатора можно и подарок получить, если все "замять". по идее должно быть ДВА дела — на ресторатора, который бездействовал, не обеспечил безопасность посетителей, и на тех кто бил. но — наверняка — сейчас речь идет только втором, которе будет закрыто, если вообще возбудят, по причине не возможности определить участников.
-
533: не согласен с Вами. Пока нет чётких данных о личности преступника никто не возбудит дело "по лицу". Даже если 10 человек укажут — это ещё не факт, что именно это лицо совершало противоправные действия. Я, например, могу набрать 10 "свидетелей", которые скажут, что это были Вы. Поймите, что свидетельские показания не панацея! Они м.б. подстроенными. Даже признание человека не показатель его виновности (были случаи самооговора). Чтобы "возбудиться по лицу" нужны доказательства его участия! Таков закон.
-
ivan_spb: так о чем и речь, надо видео изымать пока не затерли!
-
533: дык я и написал, что это заявление для эффективности необходимо делать терпиле или его представителюP.S. а здесь я вообще-то объяснял почему дело возбуждается не "на лицо", а в отношении неустановленых...
-
-
-
-
nastya2010: простите, а там в кадре что паспорта их чётко видны? Я лично их не знаю. А установленные — это когда имеются достоверные данные о личности преступника, но уж не как не фото-, видеосъёмка!
-
ivan_spb: если будет желание по фото быстро найдут. ясно же что гопники из того района.
-
533: Вы далеки от мероприятий по розыску (не в обиду Вам будет сказано). Во-первых, нет вероятности того, что они из этого района. Во-вторых, как Вы себе представляете себе "быстрый" розыск по фото? Поквартирный обход по всему району?
-
далек от розыска. но думаю пару вечеров рядом кабаки обойти и найдется гопота. под моим окном стандартно собираются одни и те же рожи.
-
533: если ребятки более-менее соображалку имеют — то "на дно" лягут. Да и имея в руках фото среднестатистического человека просто "обойдя пару кабаков" найти его крайне затруднительно, дело как и в том, что фото сопоставить с конкретным человеком при большом скоплении народа сложно (это только в фильмах быстро делается), так и в том, что неизвестно придут-не придут, если придут — в какое время... А "кабаков" нонче тьма тьмущая, а на засады по всем по ним народ не поставишь.
-
да почему засады. работа с работниками кабаков. "добрый день! вот мои документы. я ищу серийного педофила, мы получили его фото с камеры слежения. этот человек изнасиловал и убил троих детей, вы его у себя часто видите?" и по реакции уже видно что и как. дальше просто дожать чтобы рассказал что знает.
-
533: =)))
-
на районе максимум пять кабаков схожей ценовой категории.
-
-
-
-
-
ivan_spb: они из этого района, ребят знает официант
-
nastya2010: Калина очень большой р-н
-
ivan_spb: парни там явно не первый раз, может платили картами. сейчас повально зп на карты переводят. часто бывают и клиентские карты.
-
533: да господи ты боже мой! Я ж не к тому, чтоб их не нашли или не найдут! Не надо на меня так набрасываться! Я просто хочу объяснить, что данная ситуация м.б. не только настолько простой, как здесь считают многие (фото, видео, говорят местные), но и более сложной! Вот и всё! Только это я и хочу пояснить! Лично я целиком и полностью за то, чтоб их поймали. А лучше ещё до задержания и по головам постучали!
-
ivan_spb:
Не надо делать проблемы там где ее нет. Когда грохнут, какого-нибудь гос. деятеля все быстро находится.
Какова точность определения в городе местоположения сотового абонента, очень высока не правда ли? Думаете толпа отморозков была без мобильников? Думаете они из кабака не вместе пошли? Время выхода известно? Звонки между абонентами установленной группы для уверенности сопоставить можно? Думаете такую инфу нельзя поднять? -
NoPat: ну по мобильным их искать не будут, слишком сложно в нонешнее время и не тот "резонанс". Но найти в принципе, я думаю не так уж сильно сложно. Что же про гос.деятеля — согласен, но учтите, что в таких случаях сотрудникам даётся карт-бланш на совершение ряда несовсем законных действий + снимаются люди с других мероприятий. Потому-то и поиски чаще успешные и скорые.
P.S. кстати, прочитал Ваши комментарии и поддерживаю оные целиком и полностью
-
-
-
ivan_spb: По картотеке, если привлекался. Раз себя так вели значит для них это норма, следовательно могли и светануться.
doc: а Вы видели эти "картотеки"?!
ivan_spb: нет. Но, если сильно захотеть можно в небо улететь. Осталось захотеть)
doc: нормальной картотеки как таковой не существует, есть "личные" оперские, которые сами снимают "негодяев". Но делают это не все (в основном только "старой закалки") и не во всех районах и отделах. Про Калину не знаю делают ли там. Это ж Вам не по пальчикам "Папилон" =(
ivan_spb: администратор сказала, что один из официантов знает ребят, надеюсь, он не пойдет на попятную , и их найдут
-
nastya2010: сказала, а завтра ей дадут 500 руб и она все забудет. или нож покажут. работают только 100% доказательства типа фото.
533: А еще интереснее будет, если они окажутся установленными потерпевшими лицами, от того "папы" хулигана.
Все произошло очень быстро, мы не успели уйти.
-
nastya2010: Думаю при подобной ситуации — теперь успеете.
-
Anatolievna: и куда идти?? на улицу, имея при себе только слабую надежду встретить сотрудника правоохранительных органов? А если упыри только осмелеют, потащат куда-нибудь. Где гарантия, что в этом случае кто-то заступится?
-
doc: согласна
-
-
А что, в ресторане нет службы безопасности? Или это простая закусочная? А может кто-то из участников имеет прямое отношение к этому заведению и поэтому пытаются это дело умять по тихому?
-
Venin: служба безопасности — дорогое удовольствие для тех кто уважает своих посетителей. две палочки не проходят под это определение.
А все таки "папа", защитник тех девушек настоящий дебил. В первую очередь в критической ситуации должно сработать самосохранение, так как с ребенком — то его в первую очередь. А он полез геройствовать, бросив своего ребенка. А ребенок в данном случае самый незащищенный. Лично я за такое геройство, своего бы послала на всегда.
-
Anatolievna: он защищал и свою семью тоже. Так как те матерились, орали и нарушали спокойствие всего зала. Если б там сидел мой маленький сын, я б обязательно сделала замечание людям, которые видут себя пахабно.
-
nastya2010: Первое — не посещайте тех мест — где ведут себя пахабно, но если уж Вам с того удовольствие не берите в такие места детей.Второе — если уж так случилось, что Вы попали в одно помещение с гопниками, постарайтесь побыстрее его покинуть.И третье — если я с ребенком, мне безразличны девушки к которым клеются пьяные быки.И P.S. если Вы идете в шубе и брюликах на миллион долларов по темному пустынному переулку, кто виноват, что Вас ограбили?
-
Anatolievna: а помните была ситуация когда парня из за счета избили. кажется кстати именно в палочках — там была какая то замута со скидками.
-
533: Я убедительно прошу в таких случаях вызывать милицию.
-
-
Anatolievna: кто виноват, что Вас ограбили? — и длинно изнасиловали, как в фильме "необратимость" .)))
-
-
-
Anatolievna: Т.е. ваш идеал мужчины в первую очередь должен был бы обоссаться от страха?
Какая угроза была для ребенка? Пацана надо учить давать в морду при надобности и не боятся получить в морду при надобности, а не лосины напяливать и глаза красить. А то из него во дворе девочку сделают, мамину помощницу. Кроме того, почему вы считаете, что вашему описавшемуся идеалу, просто так не захотят дать в бубен ради развлечения, даже если он вообще ничего не скажет пионерам. А если среди толпы были люди с нетрадиционной ориентацией и захотели бы поприставать не только к девушкам, но и к вашему идеалу, ему надо было им дать? -
Anatolievna:
вот с такими установками из мальчиков вырастают слюнтяи
а мужик молодец, его жене и ребенку им только гордится можно -
Anatolievna:если у тебя такой бойфренд,который смог бы пройти мимо,то и тебя он предаст когда нибудь.и ,кстати,будет прав
-
Anatolievna: ...................У Вас трусливая психология ,,терпилы,,.Которых бьют и используют в разные места ,а потом загоняют под шконку.Оправдывая свою психологию, Вы всех стараетесь уравнять с собой. И дети вырастают у такие же трусливые и жалкие.
На самом деле у нас уже давно действует система видеообнаружения. Допустим, в метро могут словить преступника.
Но только если это кому то надо.
Но только если это кому то надо.
-
доктор1: не кому то а конкретному человеку.
-
доктор1: =) Ну енто уже фантазия пошла!
вот зацените — когда надо работнички ресторанов очень даже бойцы!
http://www.fontanka.ru/2009/11/16/040/
В погоне за скидкой на суши
В погоне за прибылью продавцы товаров и услуг пытаются соблазнить покупателей заманчивой рекламой. Зачастую обещания не имеют ничего общего с действительностью. Но платить по счетам все равно приходится доверчивым клиентам, становящимся жертвами собственной невнимательности. Подобный случай произошел на днях в одном из ресторанов «Евразия». Программист Михаил Шайкевич негодует: реклама и сотрудники заведения ввели его в заблуждение относительно цен, а охранники, по его словам, избили дубинками.
http://www.fontanka.ru/2009/11/16/040/
В погоне за скидкой на суши
В погоне за прибылью продавцы товаров и услуг пытаются соблазнить покупателей заманчивой рекламой. Зачастую обещания не имеют ничего общего с действительностью. Но платить по счетам все равно приходится доверчивым клиентам, становящимся жертвами собственной невнимательности. Подобный случай произошел на днях в одном из ресторанов «Евразия». Программист Михаил Шайкевич негодует: реклама и сотрудники заведения ввели его в заблуждение относительно цен, а охранники, по его словам, избили дубинками.
-
533: Кстати, 533, мы внимательно прочитали новость, которую вы прислали и в конце увидели, что молодого человека побили сотрудники охранной фирмы "Арес". Надо отметить, что менеджер ресторана "Две палочки", где произошла драка, сообщила нам, что их тоже "охраняет" организация "Арес" и на видео бездействующий охранник был из этой организации. Отсюда вывод: граждане, если видите перед входом в кафе, ресторан, магазин, клуб или иное заведение, которое охраняет "Арес", будьте уверены, что вы и ваши близкие НЕ НАХОДЯТСЯ В БЕЗОПАСНОСТИ. В безопасности, как видно из вашей новости про "Евразию" и из нашего случая в "Палках", только касса и имущество этих заведений, но не человеческая жизнь.
Молодежь современная неадекватна и без тормозов..Любое замечание принмают в штыки и как личное оскорбление Тое сть напрочь отсутствует критическое к себе отношение..Это и общая блатная установка россиской жизни,и отсутствмие авторитета взрослых( блин какой авторитет может быть у взрослых в этой стране если они позволяют властям так с собой обращатся..Вот из этой же оперы..Тут вообще без коментариев
Последняя электричка
25/08/2010
Пассажиры загородной электрички Кузнечное — Петербург стали свидетелями ссоры, а впоследствии и драки, которая обернулась смертью одного из ее участников. Своей жизнью поплатился мужчина, возмутившийся поведением парня, ударившего пожилую женщину. Несмотря на то, что вокруг было много очевидцев, помочь следствию никто до сих пор не решается. А убийца по-прежнему гуляет на свободе
Жизненное пространство для собаки
Воскресная электричка Кузнечное — Петербург вечером 11 июля была переполнена. Народ, спасавшийся от пресловутой аномальной жары купанием в загородных озерах, возвращался домой. Многие стремились успеть к началу показа финального матча чемпионата мира по футболу. Среди пассажиров оказался и Михаил Соломеев. Ранним утром в понедельник он, как обычно, должен был выйти на работу — водителем грузовой машины. Жена проводила его до станции, а сама осталась на даче с двумя детьми. Электричка прибыла на станцию Лосево в 19.38 без опоздания. И стала для Соломеева последней.
В вагонах было не протолкнуться: дачники — с урожаем, отдыхающие — с палатками. Тем, кто только зашел, можно было лишь толпиться в проходе или в тамбуре вагона.
52-летней Екатерине Буториной вместе с ее родственниками также не посчастливилось. Она смогла пробраться через первый тамбур второго вагона, а родня оказалась в противоположном тамбуре. При входе Буторина сделала замечание молодым людям.
— Двое парней и девушка. На вид им б ыло от 25 до 32 лет. Они своими телами заслоняли собаку бойцовой породы, — рассказывает Екатерина. — Там было столько места, что еще человека три могли встать. Я попросила их не затруднять проход, отойти вместе с животным подальше. Но мне ответили, что собаке (она, кстати, была без намордника) нужно пространство. На следующей остановке зашли еще люди, стало вообще не вздохнуть. А троица по-прежнему не двигалась с места. Когда я с этой компанией начала препираться уже на повышенных тонах, один из двоих парней — высокий, под метр девяносто, спортивного телосложения — дал мне кулаком по лицу. Он разбил мне подбородок и губу. Все лицо было в крови. И тут какой-то мужчина за меня вступился, выставил свои руки вперед, огородил меня и начал с ними ругаться.
«У моего отца все схвачено»
Этим мужчиной оказался 43-летний Михаил Соломеев. Человек, имевший, подобно боксеру Кузнецову, в прошлом проблемы с законом, дважды судимый (последний раз — 15 лет назад за участие в ДТП), оказался по иронии судьбы единственным, кто встал на сторону избитой женщины. Пока Екатерина пыталась найти платок, чтобы остановить кровь, ссора между мужчиной и парнями переросла в драку. По ее словам, народ пытался успокоить качка, однако это не помогло, и тот начал избивать Соломеева.
— Этот парень, который мне дал по лицу, кричал: «У моего отца в милиции все схвачено», — рассказывает пострадавшая.
На станции Мурино троица с собакой вышла на платформу. Побитый Соломеев пытался вслед ударить обидчика, а в ответ неугомонная молодежь после слов девушки «Ну все! Тебе конец!» схватила Соломеева за руки и выкинула его на платформу. Дальше парни начали бить лежачего ногами. Девушка, будто опомнившись, пыталась их остановить. Потом троица резко развернулась и ушла.
— Я не видела, как мужчину избивают, я буквально захлебывалась в крови, когда сошла с электрички в Мурино, и родственники меня сразу повели домой, — вспоминает Буторина.
А избитому Соломееву пытались помочь пассажиры с медицинским образованием. Но ни они, ни скорая помощь, которая приехала через 10 минут после их вызова, не смогли спасти мужчину. Через пару часов он умер. У него были перебиты легкие, размозжено лицо, мужчина захлебнулся кровью.
Свидетели, откликнитесь!
О том, что ее защитник погиб, Буторина узнала лишь спустя несколько дней, когда прочла в электричке объявление, развешенное сотрудниками Северо-Западного следственного управления на транспорте. Она тут же обратилась в милицию и рассказала об отвратительной истории, участником которой стала.
— Для меня это просто шок! Я не могу до сих пор поверить, что человека вот так взяли и убили! Это просто ужасно, — сокрушается Екатерина.
К сожалению, кроме Буториной и пары людей, пытавшихся оказать медицинскую помощь умирающему Соломееву, на призывы следствия никакие другие свидетели не откликаются. Неоднократные обращения по телевидению и объявления в электричках не дали положительного результата.
— На мое обращение к пассажирам вагона c просьбой остаться свидетелям произошедшего до приезда милиции или записать свои координаты никто не откликнулся, сразу же все разошлись, — сообщил приехавший врач скорой помощи.
Шансов найти людей, которые на глазах у толпы избивали мужчину, вступившегося за женщину, с каждым днем все меньше. Выходит, преступники, которым никто не помешал забить человека до смерти и спокойно уйти, останутся без наказания?
Следователи просят читателей «МК» в Питере», среди которых могут оказаться очевидцы трагедии, помочь в поисках убийц.
Если вы находились рядом или в другом вагоне, если были в этом время на платформе или знаете тех, кто что-то видел, не поленитесь сообщить об этом. Следователи и работники отдела криминалистики заверяют, что, если есть опасения или боязнь расправы, ваши сведения будут скрыты, и ни обвиняемые, ни их защитники никогда о вас не узнают.
Анастасия Соколовская
Куда обращаться очевидцам:
Тел.: 601-00-20, 601-00-21, 601-00-32
Тел./факс 601-00-36
Е-mail: nwidf.ak@gmail.com
Последняя электричка
25/08/2010
Пассажиры загородной электрички Кузнечное — Петербург стали свидетелями ссоры, а впоследствии и драки, которая обернулась смертью одного из ее участников. Своей жизнью поплатился мужчина, возмутившийся поведением парня, ударившего пожилую женщину. Несмотря на то, что вокруг было много очевидцев, помочь следствию никто до сих пор не решается. А убийца по-прежнему гуляет на свободе
Жизненное пространство для собаки
Воскресная электричка Кузнечное — Петербург вечером 11 июля была переполнена. Народ, спасавшийся от пресловутой аномальной жары купанием в загородных озерах, возвращался домой. Многие стремились успеть к началу показа финального матча чемпионата мира по футболу. Среди пассажиров оказался и Михаил Соломеев. Ранним утром в понедельник он, как обычно, должен был выйти на работу — водителем грузовой машины. Жена проводила его до станции, а сама осталась на даче с двумя детьми. Электричка прибыла на станцию Лосево в 19.38 без опоздания. И стала для Соломеева последней.
В вагонах было не протолкнуться: дачники — с урожаем, отдыхающие — с палатками. Тем, кто только зашел, можно было лишь толпиться в проходе или в тамбуре вагона.
52-летней Екатерине Буториной вместе с ее родственниками также не посчастливилось. Она смогла пробраться через первый тамбур второго вагона, а родня оказалась в противоположном тамбуре. При входе Буторина сделала замечание молодым людям.
— Двое парней и девушка. На вид им б ыло от 25 до 32 лет. Они своими телами заслоняли собаку бойцовой породы, — рассказывает Екатерина. — Там было столько места, что еще человека три могли встать. Я попросила их не затруднять проход, отойти вместе с животным подальше. Но мне ответили, что собаке (она, кстати, была без намордника) нужно пространство. На следующей остановке зашли еще люди, стало вообще не вздохнуть. А троица по-прежнему не двигалась с места. Когда я с этой компанией начала препираться уже на повышенных тонах, один из двоих парней — высокий, под метр девяносто, спортивного телосложения — дал мне кулаком по лицу. Он разбил мне подбородок и губу. Все лицо было в крови. И тут какой-то мужчина за меня вступился, выставил свои руки вперед, огородил меня и начал с ними ругаться.
«У моего отца все схвачено»
Этим мужчиной оказался 43-летний Михаил Соломеев. Человек, имевший, подобно боксеру Кузнецову, в прошлом проблемы с законом, дважды судимый (последний раз — 15 лет назад за участие в ДТП), оказался по иронии судьбы единственным, кто встал на сторону избитой женщины. Пока Екатерина пыталась найти платок, чтобы остановить кровь, ссора между мужчиной и парнями переросла в драку. По ее словам, народ пытался успокоить качка, однако это не помогло, и тот начал избивать Соломеева.
— Этот парень, который мне дал по лицу, кричал: «У моего отца в милиции все схвачено», — рассказывает пострадавшая.
На станции Мурино троица с собакой вышла на платформу. Побитый Соломеев пытался вслед ударить обидчика, а в ответ неугомонная молодежь после слов девушки «Ну все! Тебе конец!» схватила Соломеева за руки и выкинула его на платформу. Дальше парни начали бить лежачего ногами. Девушка, будто опомнившись, пыталась их остановить. Потом троица резко развернулась и ушла.
— Я не видела, как мужчину избивают, я буквально захлебывалась в крови, когда сошла с электрички в Мурино, и родственники меня сразу повели домой, — вспоминает Буторина.
А избитому Соломееву пытались помочь пассажиры с медицинским образованием. Но ни они, ни скорая помощь, которая приехала через 10 минут после их вызова, не смогли спасти мужчину. Через пару часов он умер. У него были перебиты легкие, размозжено лицо, мужчина захлебнулся кровью.
Свидетели, откликнитесь!
О том, что ее защитник погиб, Буторина узнала лишь спустя несколько дней, когда прочла в электричке объявление, развешенное сотрудниками Северо-Западного следственного управления на транспорте. Она тут же обратилась в милицию и рассказала об отвратительной истории, участником которой стала.
— Для меня это просто шок! Я не могу до сих пор поверить, что человека вот так взяли и убили! Это просто ужасно, — сокрушается Екатерина.
К сожалению, кроме Буториной и пары людей, пытавшихся оказать медицинскую помощь умирающему Соломееву, на призывы следствия никакие другие свидетели не откликаются. Неоднократные обращения по телевидению и объявления в электричках не дали положительного результата.
— На мое обращение к пассажирам вагона c просьбой остаться свидетелям произошедшего до приезда милиции или записать свои координаты никто не откликнулся, сразу же все разошлись, — сообщил приехавший врач скорой помощи.
Шансов найти людей, которые на глазах у толпы избивали мужчину, вступившегося за женщину, с каждым днем все меньше. Выходит, преступники, которым никто не помешал забить человека до смерти и спокойно уйти, останутся без наказания?
Следователи просят читателей «МК» в Питере», среди которых могут оказаться очевидцы трагедии, помочь в поисках убийц.
Если вы находились рядом или в другом вагоне, если были в этом время на платформе или знаете тех, кто что-то видел, не поленитесь сообщить об этом. Следователи и работники отдела криминалистики заверяют, что, если есть опасения или боязнь расправы, ваши сведения будут скрыты, и ни обвиняемые, ни их защитники никогда о вас не узнают.
Анастасия Соколовская
Куда обращаться очевидцам:
Тел.: 601-00-20, 601-00-21, 601-00-32
Тел./факс 601-00-36
Е-mail: nwidf.ak@gmail.com
-
exeexe1: А результат? Одна скандальная дама с ПМС завелась с отморозками, а "герой" не известной войны погиб. Почему погиб этот человек, потому что не думал о последствиях. И если он кушает райские яблочки, то наверное был смысл в защите той женщины(((.
-
Anatolievna: Вы я вижу знаток Высоцкого? Погиб — потому что такая его была гражданская позиция не пройти мимо, а самое главное потому, что вокруг него никто больше не вступился.
-
ivan_spb: но то что погиб, потому что судьба его такой был — это понятно. Но героями таких людей я не считаю. Человек изначально "существо" разумное, а у таких героев разум явно отдыхает.
-
Anatolievna: это не героизм, это Поступок Человека!
-
Anatolievna:
мдя...ну и надейтесь только на себя...каково вам будет, не дай бог конечно, вот так в толпе один на один оказаться с бандитами и знать, что вам никто не поможет.Зато все кругом будут разумные-разумные
-
-
-
↑ Комментарий удалён.
-
Anatolievna: интересно, а есть смысл в защите Вас, уважаемая? если Вам разобъют лицо... исходя из Вашей позиции НЕТ!
-
Anatolievna:
А потом удивляемся, почему в такой стране живем... да потому-что каждый за себя, а героические поступки людей рассматриваем через лупу цинизма, тем самым выгораживая мажорных ублюдков, у которых "якобы" все схвачено, но только до той поры, пока самого за яйца не прихватишь. Такой биологический мусор сразу на помойку... А в милиции у дураков с деньгами все схвачено до той поры, пока плятят и проблем нет, а крыша то и потечь может в самый неподходящий момент... и тогда все гребаные триколоры, ОТТ на номерах, ксивы фондов помощи всем на свете идут стройными рядами на три буквы, а удивленный владелец за решетку. -
Anatolievna: Беда России не только в плохих дорогах...
-
Anatolievna: Вот полностью поддерживаю вашу мысль, надо смотреть за кого заступаешься. Если нормальный чел, то не проходить мимо, а если Anatolievna, то можно поснимать на мобильник.
-
NoPat: +1000 -вот только как понять,что это она или нечто ей подобное?!
-
-
Anatolievna: ...Может для него было лучше погибнуть как героем --чем жить с ублюдочным сознанием недочеловека которому в душу плуют.Как же все женщина ненавидит другую...обязательно нужно было написать -— ПМС? (у кого что болит--тот о том и говорит) ...Собака наверняка без намордника была.
-
-
exeexe1: УГРОЗА ЗДОВОВЬЮ, ЭТО ОСНОВАНИЕ ДЛЯ ЛИКВИДАЦИИ ПОСЯГНУВШЕГО. СЕРМЯЖНИКИ КОНЕЧНО ПРОТИВ, ЗА СПИНОЙ ЛЮБОЙ ГОПОТЫ СТОЯТ БЛАГОСТНЫЕ И СЕРМЯЖНИКИ.
-
WWWW: именно! практика показывает, выстрелив из Осы в гопаря с розочкой, которая при падении "куда-то всегда девается", становишь из жертвы — нападающим! вывод: получай удары и будет тебе всенародное сочувствие!
-
kos_kot: Мочи и убегай... не надо звать милицию, если уже отмутозил нападавшего.
-
Kukuev: аминь! вот только сознательность многих граждан просыпается, когда уже кто-то лежит на холодной земле и изо всех сил пытается сравнять с ней температурой...а до тех пор звонить некогда, нужно успеть заснять все ньюансы! "операторов-любителей" на много больше, чем героев! а жаль!
-
-
-
-
exeexe1: Ужас какой. Из-за удобства собаки убил человека. И не найдётся даже свидетелей из целого вагона... Равнодушие нас погубит.
-
galla: ...как то был случай что многие едущие в вагоне заступились за курсанта у которого два гопоря отбирали телефон мобильный.Тогда написали --о этом случае как о,, небывалом,,
-
-
exeexe1: даже одна только пострадавшая может помочь-место проживания известно практически-если вышли на станции Мурино -то живут эти проклятые мрази недалеко ,именно в том микрорайоне,иначе ехали бы на метро до ГП или АКадемки.На Руставели где-то.Фоторобот-и по местам выгула собак в том месте
"Две палочки" реально говёное заведение. Как то пришли с женой вечером в данное заведение на Индустриальном проспекте и ждали заказа целый час, хотя посетителей было совсем не много. Один раз я обращался к администратору, чтобы у нас приняли заказ, потом жена, в конечном итоге, ушли с мыслью, что больше туда не пойдём никогда. Хотели посидеть по-человечески, а получилось, что только разозлились из-за неадекватного отношения к посетителям. Так что совсем не удивлён произошедшим. А в данном случае злит отношение окружающих. Жаль, что превращаемся в амёб. Сначала не защитили двух девушек, потом не вступились за единственного в кафе джентельмена. Что ж удивляться что нас заселяют узбеки, таджики и китайцы. Равнодушным в сторонке не отсидеться, увы это так.
-
gagarin: вы не понимаете, так и задумано. чтобы остались только китайцы и узбеки готовые на все. а те кто проявляет позицию — не нужны. это ПЛАН такой.
А материал и ныне там
01.09.2010 15:47 / Комментарии (1)
Один человек погиб и двое получили серьезные травмы в результате наезда автомобиля «Лексус» на толпу у торгового центра в Колтушах во Всеволожском районе. По одной из версий, ДТП было не случайным — у торгового центра происходила драка между жителями Мурманска и местными ребятами, и водитель автомобиля, видимо, пытался упрочить перевес одной из групп. За три месяца, которые прошли с момента наезда, материалы проверки прошли через руки сотрудников нескольких ведомств, однако, дело так и не было возбуждено.
-
533: Вообще не понятна современная формулировка --,, Решается вопрос о возбуждении уголовного дела,,...Это получается ,, ЖДУТ,, когда деньги занесут...что решать— если преступление налицо
-
zepelin7777: это стандартная формулировка, поскольку до возбуждения уголовного дела по закону (даже если всё очевидно) требуется провести проверку, по результатам которой возбуждается или не возбуждается уголовное дело. Так вот стадию подготовки зачастую и называют стадией "решения вопроса о возбуждении уголовного дела". Закон-с! =)
-
так а вот народ -у них стена есть-по комменту оставьте http://dvepalochki.ru/
-
калина: модераторы не пропускают! как в свою очередь админ рестрана не звонила в ментуру, не хотят огласки!
-
калина: Моё сообщение с "после драки на Науки.14 я больше не зайду ни в один из ваших ресторанов" за 3 часа так и не появилась в открытом доступе.
-
калина: что то я не увидел стену? а прямая ссылка есть?
-
житель города П.: там надо на "desc" нажать =)
-
ага, благодарю — но похоже стенка не действует, последние сообщения за апрель. Я конечно отправил им сообщение, но сомневаюсь что его кто-либо прочтет... И вообще то доска ими замыслена не для объективного отражения мнений, но как инструмент формирования положительного имиджа. Поэтому наши ожидания публикации наших отзывов в чём-то смешны.. :)))
-
-
Мужик, который смело вступил в драку с 17 летними имбицилами, повел себя красиво, к сожалению, сейчас в обществе таких осталось мало, в основном это мужчину, воспитанные в советское время.
17 летних ублюдков надо найти, есть видеозапись, свидетели, и технически для милиции это дело максимум одного дня!
Вопрос почему они так поздно приехали, через 30 минут?
Опять проблемы с бензином?
Руководство милиции Калининского района в принципе действует не эффективного, давного пора их заменить, причем , чем быстрее тем лучше.
Если бы это были порядочные офицеры они бы сами публично подали в отставку только за то, что наряд приехал через 30 минут на место, которе находится в 2-х минутах езды от двух отделений милиции!!! Это как же у них все организовано? Что это за милиция? Это клоуны!
А рестораны "Две палочки" действительно отвратительное место!
Присоединяюсь к бойкоту этой забегаловки!
17 летних ублюдков надо найти, есть видеозапись, свидетели, и технически для милиции это дело максимум одного дня!
Вопрос почему они так поздно приехали, через 30 минут?
Опять проблемы с бензином?
Руководство милиции Калининского района в принципе действует не эффективного, давного пора их заменить, причем , чем быстрее тем лучше.
Если бы это были порядочные офицеры они бы сами публично подали в отставку только за то, что наряд приехал через 30 минут на место, которе находится в 2-х минутах езды от двух отделений милиции!!! Это как же у них все организовано? Что это за милиция? Это клоуны!
А рестораны "Две палочки" действительно отвратительное место!
Присоединяюсь к бойкоту этой забегаловки!
-
independent5: даешь бойкот 2 палки! и всем знакомым скажу!
это не клоуны. Это телефонное право и "крышевание". Общество, в котором появляются и культивируются в сми специализированные слова и сленг для обозначения различных оттенков криминальных явлений — обречено.
По поводу имбицильности заступившегося — ну-ну. Конечно, давайте сидеть как бараны, пока лично нас резать не начнут. Я его прекрасно знаю, все-таки один из лучших друзей, более того, снимал с него швы (учили когда-то) два дня назад: ему надо было уезжать и визита к хирургу он не дождался. А вот то, что в зале ни одна сволочь не "вписалась" это и впрямь здорово. Что касается ресторана (если можно так назвать "Две палочки"), то их дело кто для них гость: пьяная гопота или нормальные люди (кстати, он был не только с ребенком, но и с супругой), но одно обычно исключает другое.
-
Cran: Пожалуста передайте ему пожелания здоровья! крепко жму руку!
-
Cran: Ну дык, привет от Фонтанки передавайте...
-
Giza: Обязательно! Как приедет, да я ему уже вчера звонил, как статью увидел.
-
-
Cran: Передайте ему большой поклон. Мы действительно очень благодарны. Приятно осознавать,что еще остались нормальные люди в этой стране.
Вот из таких детей как у этого потерпевшего вырастают потом Настоящие Полицейские,действительно борющиеся с гадами.Жаль,что для этого им в детстве приходится видеть,как их отец-Герой сражается с мразью один против шести.
не ходи те в "палки" там все официанты-геи.
Вот Мужчина настоящий герой! Сейчас и правда таких мало...Таким орден давать нужно!
Незнаю можно или нет--на ресторан нужно подать в Суд и разорить его на компенсации.Мерзкое заведение--где нет порядка.
Незнаю можно или нет--на ресторан нужно подать в Суд и разорить его на компенсации.Мерзкое заведение--где нет порядка.
Короче, Мужик молодец. Я не назову его героем, я привык таких людей называть МУЖИКАМИ. И никак иначе. Он, не на словах, а на деле показал своему сыну, как надо, помогать женщинам, а самое главное их защищать. И я рад, что в нашем обществе, вырастет еще один настоящий мужик, мужик, который в детстве увидел как его отец полез на шестерых пьяных сученышей, которые наверняка пробухивали родительское бабло. Спасибо тебе мужик. Настоящее спасибо. PS: А ведь эти сучёныши, наверняка, на следующий день всем свои таким же сученышным друзьям говорили, как они "мужика отхерачили" в "ресторане", какие они крутые, мать их так, что в шестером полезли, ковбои сраные. Но не понимают, что в этой драке выиграли не они. PS2: Всем приятного вечера, сегодня, кстати, Россия играет... Не ходите смотреть в футбол в эти "две ложки", пускай малолетние дибилоиды перех,,,,чат сами себя.
Сам был в подобной ситуации и после этого мне менты же и вычитывали: "Куда ты лезешь? Тебе всё это надо? По лёгкому обошлось, поэтому будешь свободен, а так на тебя бы всех собак и навешали."
Это я к тому, что если б мужчина ударил одного из хулиганов хорошенько, то не известно как бы всё для него обернулось. Потом бы выяснилось, что эти хулиганы давние знакомые девушек и они претензий не имеют, а вот мужчина устроил дебош с нанесением телесных повреждений ни в чём не повинному посетителю.
Другой вариант событий: мужчина "срубает" одного или всех хулиганов, девушки по-быстрому сливаются (кому надо в ментовку ехать?), служащие ресторана ничего не видели и получает мужчина статью УК.
Мужчина — молодец, не остался безучастным! Только участие это в нашей стране никому не нужно. Милицию сокращают, охрану иметь в ресторане — дорого, считается что люди сами должны принять участие в разрешении конфликтов, а государство и предприниматели никому ничего не должны.
Кстати, не уловил, девушки заявление-то написали? В больницу к мужчине сходили?
Это я к тому, что если б мужчина ударил одного из хулиганов хорошенько, то не известно как бы всё для него обернулось. Потом бы выяснилось, что эти хулиганы давние знакомые девушек и они претензий не имеют, а вот мужчина устроил дебош с нанесением телесных повреждений ни в чём не повинному посетителю.
Другой вариант событий: мужчина "срубает" одного или всех хулиганов, девушки по-быстрому сливаются (кому надо в ментовку ехать?), служащие ресторана ничего не видели и получает мужчина статью УК.
Мужчина — молодец, не остался безучастным! Только участие это в нашей стране никому не нужно. Милицию сокращают, охрану иметь в ресторане — дорого, считается что люди сами должны принять участие в разрешении конфликтов, а государство и предприниматели никому ничего не должны.
Кстати, не уловил, девушки заявление-то написали? В больницу к мужчине сходили?
-
Predsedatel: плюсую. А вот милицию, например, можно и не дожидаться, если чувствуете, что немного за превышение перешли. Хотя грамотно составленное объяснение в большинстве случаев поможет или сразу звонить знакомому адвокату и знакомому сотруднику (для "профилактики")
-
Predsedatel: В больницу не ходили, жена пострадавшего трубку не берет, она не хочет дальнейшего распространения новости в СМИ, хотя я не понимаю почему. Таких людей надо сразу наказывать. А СМИ считаю только помогают в данной ситуации. Так как с помощью этой статьи мы привлекли внимание и теперь не так и просто закрыть это дело.  
; -
Predsedatel: Заявление от нас не нужно было, но для дачи показаний, в отделение милиции, мы уже являлись.
Товарищ который вмешался конечно с одной стороны молодец,но с другой он явно не был готов к такой ситуации,что его начнуть пинать,я про то,что он тупо подверг риску свое здоровье и дальнейшее благополучие своей семьи(также стресс своему ребенку), как бы не умееш не берись..В данной ситуации надо было вызвать милицию ,призвать к действию охрану заведения,а не самому рученками размахивать.
-
chip111: повторюсь, охрана не помогла, официанты и администратор тоже ничего не предприняли. А мужчина нам помог и спасибо ему огромное за это.
-
chip111: кстати милиция ехала после нашего повторного звонка 20 минут, сами понимаете, очень долго.
-
nastya2010: а что Вы сообщили при звонке? Что была драка, но "негодяи" уже убежали, так? Просто одно дело, когда звонок, что сейчас идёт драка, другое — когда уже всё так или иначе "разрешилось". Ведь в дежурке телефон практически постоянно звонит. А дежурной машине сообщается ряд мест, которые необходимо "посетить" и в соответствии со степенью срочности это делается. Кроме того, в случае драки высылается наряд ОВО или машина из дежурки, а в случае если драка уже "кончилась" — высылается опер дежурный или учик, которые в день имеют много заявок и каждую надо отработать.
-
ivan_spb: у нас такой опыт был впервые, поэтому, как я поняла мы сказали все не правильно.
Кстати, милиция сказала , что здесь (в двух палочках) это происходит очень часто. А вот в соседней "Пирамиде", по-моему, говорят вообще стреляют.
-
-
-
Человек Дождя: все слова и буквы смыло дождём? =)
>>задерживать предполагаемого преступника до прибытия наряда милиции имеет право не только
>> лицензированный профессионал, но и обычный гражданин.
Кто вам сказал такую чушь?
>> лицензированный профессионал, но и обычный гражданин.
Кто вам сказал такую чушь?
-
kiradee: видимо это стандартная "отмазка" этого человека перед своей девушкой
-
kiradee: статья 38 УК РФ.
-
werius: ? это в качестве возражения что ли???
-
ivan_spb: Ага. Или я что-то не так понимаю ? эта статья позволяет любому гражданину принимать меры пресечения преступления.
-
werius: прошу прощения! перечитал ещё раз высказывание kiradee и понял, что при первом прочтении я понял его с точностью до наоборот! Посему, соответственно, не понял и Вашего "возражения" правильно. Ещё раз приношу свои извинения! А как Б.С. подтверждаю, что в РФ граждане вправе задерживать лиц, совершающих противоправные деяния и доставлять (удерживать) до сотрудников милиции.
-
ivan_spb: Спасибо, а то я начал подозревать себя в незнании законов))) Брр, плохо болеть.
-
werius: про "болеть" согласен! особливо сегодня у меня это нездорово "получается"! =(
-
-
-
-
-
werius: Спасибо, прочёл. Странно, мне сама милиция говорила ровно наоборот, что даже охрана в торговых центрах не имеет право задерживать. Ограничивать свободу имеют только правоохранительыне органы. Надо будет изучить этот вопрос.
-
kiradee: На сколько я знаю, факт преступления должен быть "на лицо" а не "якобы". вот если я накинулся на кассира с ножом — задерживай меня. а если меня подозревают в краже сникерса — фиг тебе.
-
werius: Ага! Задержание либо непосредственно в момент совершения преступления или сразу после него, правда со вторым предложением сложнее, можно на "законника" нарваться и если норм права не знать, то сделать только себе хуже
-
-
kiradee: Задержание преступника в уголовном праве России Ст. 38 Уголовного кодекса РФ устанавливает условия признания задержания преступника правомерным. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.[править] Условия правомерности задержания Задерживать можно лицо, которое совершило деяние, которое по своим объективным (внешним) признакам воспринимается как преступление[4]. При этом неважно, может ли данное лицо нести ответственность за это деяние, совершило ли оно его виновно и т. д. Задержание может основываться на обоснованном предположении о совершении преступления именно данным лицом; необязательно, чтобы в отношении этого лица был вынесен какой-либо процессуальный документ (постановление о возбуждении уголовного дела, постановление о привлечении в качестве обвиняемого, приговор и т.д.)[5]. Допускается задержание уже осуждённого лица, которое пытается избежать ответственности. Запрещается причинение вреда лицу, которое совершило не преступление, а иное правонарушение, административное или гражданское. Осуществлять задержание могут как специально уполномоченные лица (сотрудники правоохранительных органов), так и все остальные граждане, которые явились очевидцами деяния, либо по иной причине с достаточной уверенностью могут утверждать, что имеют дело с преступником[5]. По данным исследований Ю. В. Баулина, задержание в 32,7% случаев осуществляется самим потерпевшим, в 40,8% — общественностью и в 0,5% — работниками правоохранительных органов[6]. Для сотрудников правоохранительных органов и иных представителей власти уголовно-процессуальным законодательством (ст. 91 УПК РФ) и должностными уставами могут быть установлены особые требования к процедуре задержания. Задержание производится со строго определённой целью: доставление лица органам власти или пресечение его возможных последующих преступных посягательств. Применяемое при задержании насилие должно способствовать достижению этой цели и соответствовать характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым деяния[7]. Если насилие используется в других целях (например, в целях мести), такие действия правомерными признаны быть не могут. Закон не ограничивает круг деяний, с совершением которых может быть связано причинение вреда при задержании. Теория уголовного права и правоприменительная практика исходят из неправомерности применения при задержании лиц, совершивших преступления небольшой тяжести (например, оскорбление), любого насилия, что фактически исключает возможность правомерного причинения вреда при задержании такого лица. В случае, если лицо ошибочно полагает, что задерживает преступника, в то время как задерживаемое лицо таковым не является, применяются правила о фактической ошибке, которые выработаны судебной практикой для мнимой обороны[8]. Пределы мер, необходимых для задержания лица Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда. Несоответствие вреда характеру и степени общественной опасности посягательства должно быть явным, то есть причинённый при задержании вред должен очевидно не соответствовать вреду, который ранее причинило задерживаемое лицо. Большинство учёных считает, что уголовно наказуемым является только причинение смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов мер, необходимых для задержания лица (поскольку ответственность только за эти деяния предусмотрена ч. 2 ст. 108, ч. 2 ст. 114 УК РФ)[7]. Есть и другое мнение, согласно которому наказуемым является и причинение вреда меньшей тяжести, а нарушение условий правомерности причинения вреда рассматривается как смягчающее обстоятельство (п. "ж" ч. 1 ст. 61 УК РФ)[2]. Спорной является возможность причинения смерти при задержании. Большинство учёных всё же допускает такую возможность, при условии совершения лицом особо тяжких преступлений, в первую очередь против жизни, если есть опасность, что это же лицо может совершить и новые преступления.
-
-
Интересное явление мы тут наблюдаем. Трус всегда остаётся трусом — свою женщину обижают или постороннюю... Ему наверное, неприятно, когда ребёнок видит, что он трус. Это всё понятно. Но вот наблюдать, как трусы бравируют (хех оксиморон!) своей трусостью в интернете, действительно, забавно.

31 августа 2010 г. 18:15
31 августа 2010 г. 19:48
2 сентября 2010 г. 13:47
31 августа 2010 г. 18:23
31 августа 2010 г. 19:10
31 августа 2010 г. 19:23
1 сентября 2010 г. 15:01
9 сентября 2010 г. 11:28
31 августа 2010 г. 19:30
А охрана-эт даа,вот если не заплатят по счёту,то тут как тут прибудут сотрудники МВД.
31 августа 2010 г. 19:32
31 августа 2010 г. 19:45
1 сентября 2010 г. 10:58
31 числа им заплатили.... вполне возможно они и пошли бухать на полученные деньги.
1 сентября 2010 г. 13:59
1 сентября 2010 г. 14:15
Наблюдал, как возникла неприятная ситуация — какие то твари не то обманули женщину, не то сумку у неё выдернули в момент "лохотрона", она вцепилась, кричит, с ней ребёнок.. И тут один мужик, здоровый такой, подбежал, сумку вырвал, женщине отдал — а эти к нему ты кто такой, ты что, мент что ли?
А он какие-то корочки достал, тех сдуло сразу... А так бы скорее всего получил бы мужик по полной...
Правда не всегда работает — говорят на пл. Тургенева "чуреки" несколько лет назад фээсбэшника убили, когда он корочками стал размазхивать.. Азия-с!
1 сентября 2010 г. 14:25
1 сентября 2010 г. 14:28
P.S. не могу понять всей широты Ваших взглядов, зачастую я с Вами не согласен, но бывает, что мне Ваши мысли нравятся.
1 сентября 2010 г. 14:29
1 сентября 2010 г. 14:37
P.S. А Вы собираетесь избираться?
1 сентября 2010 г. 14:47
1 сентября 2010 г. 14:51
1 сентября 2010 г. 14:31
1 сентября 2010 г. 15:11
6 сентября 2010 г. 20:06
31 августа 2010 г. 19:39
1 сентября 2010 г. 14:48
31 августа 2010 г. 19:41
31 августа 2010 г. 20:02
31 августа 2010 г. 20:10
Очевидец — участник
31 августа 2010 г. 20:14
1 сентября 2010 г. 13:02
если бы хоть один из тех 17-летних парней был рукопашником, наш герой-одиночка вместо зашитой брови мог всю оставшуюся жизнь провести на койке и ссаться в больничный матрац.
сказал бы ему сын потом "спасибо, что бросился защищать оскорбленных тёлок ?"
1 сентября 2010 г. 13:13
Героизм: совершение выдающихся по своему обществ. значению действий, отвечающих интересам нар. масс, и требующих от человека личного мужества, стойкости, готовности к самопожертвованию.
Еслибы было время подумать, может и не полез бы, но благодаря существованию такого явления среди общей человеческой биомассы, порой и войны выигрываются, и жизни спасают, и человек зовется человеком а не бабуином. Когда тв в стае из 6-ти человек, все чувствуют себя неподимыми... а поодиночке?
1 сентября 2010 г. 13:27
1 сентября 2010 г. 13:38
Ну это сейчас... смотря со стороны на ситуацию через призму экрана, у остальных сработал инстинкт самосохранения... только вот как они будут себя чувствовать, если попадут в ситуацию, когда их будут калечить, а прохожие отворачиваться... не дай бог конечно.
1 сентября 2010 г. 14:01
3 сентября 2010 г. 11:24
Тогда уж нефиг жить в сомнительных странах. Вам возле вашей сомнительной дыры — парадной, невоспитанные пионеры также вломить могуть, за то что своей женой поделится откажитесь. Или не откажетесь?
Воспитательный процесс молодежи должен проходить повсеместно, и имейте с собой всегда инструменты воспитания.
3 сентября 2010 г. 11:31
3 сентября 2010 г. 11:42
1 сентября 2010 г. 16:41
1 сентября 2010 г. 17:32
1 сентября 2010 г. 17:34
2 сентября 2010 г. 13:50
3 сентября 2010 г. 11:19
А если бы у этот мужик не растерялся и метнулся за ножом для разделки рыбы за барную стойку, то отрезал бы он паре 17 летних рукопашников яйца, чтобы гормоны агрессивности не вырабатывались больше. Теперь придется ему их поодиночке неспешно выискивать — явно из местных и он, и они. Возле ближайшей станции метро надо подождать пионэров.
3 сентября 2010 г. 11:45
3 сентября 2010 г. 12:21
Товарища били? Били. Силы превосходящие? Превосходящие. Ну находясь в неадеквате т.к. защищал ребенка, схватил что попалось под руку... И не надо ждать КПЗ — ушел также в состоянии аффекта после чего все забыл. И чем без статьи, но "оставшуюся жизнь провести на койке и ссаться в больничный матрац", лучше со статьей живым на УДО. А вообще лезвием по лбу оказывает очень хороший останавливающий эффект на всех — вся рожа в крови глаза нихрена не видят, всем остальным стремно.
3 сентября 2010 г. 13:00
1 сентября 2010 г. 16:02
1 сентября 2010 г. 16:16
Вобщем, мне тоже интересно!)
1 сентября 2010 г. 16:18
1 сентября 2010 г. 17:34
31 августа 2010 г. 20:12
31 августа 2010 г. 20:15
31 августа 2010 г. 20:40
3 сентября 2010 г. 01:27
31 августа 2010 г. 20:52
Защитнику девушек скорого выздоровления.
31 августа 2010 г. 20:53
1 сентября 2010 г. 10:48
1 сентября 2010 г. 11:02
Мда, но не превышая предел допустимой оборонs :-(, прежде чем валять, набо было чулки на головы одеть, мало-ли кому нос сломаешь, а потом ... хотя если бы всем рестораном пачковали, ничего бы не было.
1 сентября 2010 г. 11:09
1 сентября 2010 г. 11:24
Старая добрая Русская традиция :-)))
1 сентября 2010 г. 13:49
5 сентября 2010 г. 02:45
И щас бы вся братия требовала запереть неадеквата за решетку.
Скажите не так?
5 сентября 2010 г. 08:03
Тогда не найдется уродов, жалеющих гопоту.
1 сентября 2010 г. 14:02
1 сентября 2010 г. 15:09
1 сентября 2010 г. 15:38
( ВПРОЧЕМ, СЕРМЯЖНЫЕ ПРАВИЛА, ВЫНУЖДЕНЫ ОТСТУПАТЬ ПОД ВНЕШНИМ ДАВЛЕНИЕМ)
В ИНТЕРЕСАХ ОБЫВАТЕЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ПРИНЯТА СЛЕДУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ СТ37
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона.
(Черновой вариант)
1. Не является преступлением причинение посягающему лицу вреда, смерти или тяжкого телесного повреждения в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для здоровья обороняющегося или другого лица, изнасилованием, совершением насильственных сексуальных действий, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием,
[Читать далее...]
Статья 37 УК РФ. Необходимая оборона.
(Черновой вариант)
1. Не является преступлением причинение посягающему лицу вреда, смерти или тяжкого телесного повреждения в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для здоровья обороняющегося или другого лица, изнасилованием, совершением насильственных сексуальных действий, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для здоровья обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1 Не являются преступлением действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
И ПУСТЬ ПРИСЯЖНЫЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ, БЫЛА УГРОЗА ЗДОРОВЬЮ ИЛИ НЕТ
3 сентября 2010 г. 11:34
3 сентября 2010 г. 11:55
31 августа 2010 г. 22:09
31 августа 2010 г. 22:41
Мужику — респектище. Сам никогда не пройду мимо такого, даже жена иногда говорит типа нарвусь как-нибудь. В это заведение — больше ни ногой, а ведь так хорошо начинали...
1 сентября 2010 г. 14:49
1 сентября 2010 г. 17:38
1 сентября 2010 г. 17:40
3 сентября 2010 г. 11:05
3 сентября 2010 г. 11:44
31 августа 2010 г. 23:52
1 сентября 2010 г. 02:32
1 сентября 2010 г. 09:43
1 сентября 2010 г. 09:49
1 сентября 2010 г. 14:49
1 сентября 2010 г. 10:41
1 сентября 2010 г. 11:04
1 сентября 2010 г. 14:03
1 сентября 2010 г. 12:01
1 сентября 2010 г. 13:08
1 сентября 2010 г. 13:35
P.S. вспомнился анекдот: к посту подъезжает авто. Подходит сотрудник. Водитель открывает окно и начинает искать документы. И тут получает дубинкой по голове. На вопрос за что, получает ответ, мол когда я подхожу документы уже должны быть готовы! Потом сотрудник обходит авто и просит пассажира открыть окно. Тот открывает и тоже получает дубинкой по голове. На вопрос а мне-то за что, слышит ответ — а это чтобы когда вы отъехали ты бы не сказал: "попробовал бы он мне так сделать!"
1 сентября 2010 г. 13:32
1 сентября 2010 г. 13:39
Да я сама бы ввязалась, несмотря на то, что я женщина.
1 сентября 2010 г. 13:44
1 сентября 2010 г. 14:01
1 сентября 2010 г. 14:03
1 сентября 2010 г. 14:09
1 сентября 2010 г. 14:05
1 сентября 2010 г. 14:01
1 сентября 2010 г. 14:08
1 сентября 2010 г. 14:51
1 сентября 2010 г. 15:14
1 сентября 2010 г. 15:17
1 сентября 2010 г. 15:21
1 сентября 2010 г. 15:26
пусть работают менты и государство, которым я отколупываю от своего КАЖДОГО ДНЯ 13 процентов, то есть почти час жизни в рабочий день!
1 сентября 2010 г. 15:43
очень грубо
и "жопами никто не крутил"
1 сентября 2010 г. 16:04
1 сентября 2010 г. 16:16
1 сентября 2010 г. 16:19
1 сентября 2010 г. 16:20
1 сентября 2010 г. 16:30
но мне кажется оскорблений тут нет, все высказываются кто как считает.
1 сентября 2010 г. 16:34
1 сентября 2010 г. 16:36
1 сентября 2010 г. 16:47
1 сентября 2010 г. 16:38
1 сентября 2010 г. 16:39
1 сентября 2010 г. 16:42
1 сентября 2010 г. 17:23
1 сентября 2010 г. 17:25
1 сентября 2010 г. 16:45
1 сентября 2010 г. 17:52
1 сентября 2010 г. 19:38
1 сентября 2010 г. 20:08
3 сентября 2010 г. 11:40
3 сентября 2010 г. 19:07
3 сентября 2010 г. 19:10
3 сентября 2010 г. 19:18
9 сентября 2010 г. 15:40
3 сентября 2010 г. 11:37
3 сентября 2010 г. 19:06
1 сентября 2010 г. 15:43
1 сентября 2010 г. 16:22
3 сентября 2010 г. 11:20
жене друга сломали пальцы в каком-то кабаке, где она ночью сидела с подругами. на мое предложение поехать пошуметь он ответил в духе "так ей и надо, будет уроком". они развелись кстати.
3 сентября 2010 г. 11:28